Эфиристы

[Munin]

kirillD в сообщении #869467 писал(а):

Но ведь это не просто.

Если было бы просто - было бы неинтересно.

kirillD в сообщении #869467 писал(а):

И почему бы не помочь.

Давайте, помогу. Уточните, на какой стадии сейчас ваше чтение МТУ, Вайнберга "Гравитация и космология", или ЛЛ-2.

[kirillD]

Munin в сообщении #869545 писал(а):

Давайте, помогу. Уточните, на какой стадии сейчас ваше чтение МТУ, Вайнберга "Гравитация и космология", или ЛЛ-2.

Лежат на полке. Если скажете - сними и читай - то это разве помощь?
Я ведь прошу, всего лишь, чтобы вы чуть по-шире развернули свои высказывания, которые я цитировал. Неужели, это так трудно?

[Munin]

kirillD в сообщении #869597 писал(а):

Лежат на полке.

Сколько процентов из них лежат в голове?

kirillD в сообщении #869597 писал(а):

Если скажете - сними и читай - то это разве помощь?

Если вы ожидаете, что вас будут кормить с ложечки, и пересказывать учебники, которые вы и так можете открыть и читать, то напрасно. Такой "помощи" тут не будет.

kirillD в сообщении #869597 писал(а):

Неужели, это так трудно?

Нужна отправная точка. А вы её не даёте.

[kirillD]

Munin в сообщении #869603 писал(а):

Сколько процентов из них лежат в голове?

Думаю, достаточно, чтобы понять вас в случае неуклонения от моей просьбы.

Munin в сообщении #869603 писал(а):

Если вы ожидаете, что вас будут кормить с ложечки, и пересказывать учебники, которые вы и так можете открыть и читать, то напрасно. Такой "помощи" тут не будет.

Такой помощи я и не ожидаю, и не прошу.

Munin в сообщении #869603 писал(а):

Нужна отправная точка. А вы её не даёте.

Так ваши неразвернутые высказывания, которые я и попросил всего лишь чуточку развернуть, и есть отправная точка.

Что-то мне не понятно ваше избегание моей просьбы.

[epros]

(Munin)

Я смотрю, Вы за прошедшие пару дней неплохо поработали ... в качестве спамогенератора: Хоть одно слово по существу в этой теме сказали?

SergeyGubanov в сообщении #869195 писал(а):

зависимость $g$ от $r$ в формулах (1) и (2) совершенно разная

А что это за $r$ такая? Если это «какая-то» радиальная координата, то у меня, замечу, в фомуле никаких координат нет. В моей формуле была площадь сферы, коя есть координатно независимая величина.

SergeyGubanov в сообщении #869195 писал(а):

формула (1) взялась вообще неизвестно откуда.

Я же сказал, нулевую компоненту ТЭИ по пространству проинтегрируйте, получите нулевую компоненту энергии-импульса планеты, откуда массу понятно как получить. А вот Ваше $M$ откуда взялось?

SergeyGubanov в сообщении #869195 писал(а):

Дело в том, что если с определением энергии с точностью до "произвольной" константы ещё можно как-то мириться, то с определением плотности энергии с точностью до "произвольной" функции - как-то не хочется.

Чтобы не мириться, надо для нулевого поля определить нулевую энергию. Я же написал об этом. Совсем не читаете?

[Munin]

epros в сообщении #869683 писал(а):

Хоть одно слово по существу в этой теме сказали?

Ага, в самом начале: вы ерундой занимаетесь.

kirillD в сообщении #869662 писал(а):

Думаю, достаточно, чтобы понять вас в случае неуклонения от моей просьбы.

Хорошо, возьмите координаты Шварцшильда, и найдите в них координаты 4-скорости частицы, движущейся по линии "всё константа, кроме $t$". Назовите $t$-координату этой скорости энергией. Приведите результат здесь.

[kirillD]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #869736 писал(а):

Хорошо, возьмите координаты Шварцшильда, и найдите в них координаты 4-скорости частицы, движущейся по линии "всё константа, кроме $t$". Назовите $t$-координату этой скорости энергией. Приведите результат здесь.

Я же сказал - "Думаю, достаточно, чтобы понять вас..." Так, зачем этот экзамен?
Вы говорите - "Есть разница, гравитационным полем, или каким-то иным полем." Неужели нельзя, безо всяких выкрутасов, коротко объяснить, в чем заключается эта разница? Ну, если ляпнули чего-то (с кем не бывает), то так и скажите. Я, например, не думаю, что ляпнули. Но вы ведете себя так, как пацаны ведут себя в таких случаях.
Ну, дело ваше, не хотите по солидному, как хотите.

[Nirowulf]

Хоть вопросы и не мне адресованы, но нагло попробую ответить=)

kirillD в сообщении #869817 писал(а):

Неужели нельзя, безо всяких выкрутасов, коротко объяснить, в чем заключается эта разница?

Если про разницу в целом, то:

Все остальные поля живут на многообразии, а гравитационное поле есть изменение геометрии самого этого многообразия. Квантовые теории остальных полей, вообще, строятся, считая что эти поля живут на очень плоском многообразии, никак не влияя на его структуру.

У гравитационного поля есть связность в касательном расслоении, у остальных полей связность в других расслоениях.

Пример более тонкого различия: массивная гравитация(т.е. с массивным гравитоном) не воспроизводит в безмассовом пределе безмассовую теорию, это знаменитый разрыв ван Дама-Вельтмана-Захарова (англ. vDVZ discontinuity). Электродинамика с массивным фотоном, например, воспроизводит в безмассовом пределе обычную теорию.

Munin в сообщении #869736 писал(а):

Хорошо, возьмите координаты Шварцшильда, и найдите в них координаты 4-скорости частицы, движущейся по линии "всё константа, кроме $t$". Назовите $t$-координату этой скорости энергией. Приведите результат здесь.

Тогда уж не 4-скорости, а 4-импульса, и ещё на $c$ умножить надо.

Ответ вроде простой, метрика Шварцшильда ведь статичная.

$$E=mc^2\sqrt{g_{00}}=mc^2\sqrt{1-\frac{r_s}{r}},$$

где $r_s=\frac{2GM}{c^2}$ это радиус Шварцшильда для тела массы $M,$ в поле которого движется частица массы $m.$

Munin в сообщении #867251 писал(а):

Да ну? А по-моему, первого.

Я так прикинул, вроде и, в правду, первого. Надо ещё понять, какой вклад это даст в результат epros?

[Nirowulf]

А может и не первого... Что-то голова совсем не варит, прощу прощения, надо ещё подумать.

[Munin]

kirillD в сообщении #869817 писал(а):

Так, зачем этот экзамен?

Это не экзамен, это первый шаг к пониманию. Вы же сказали, что выдержите, если вас с ложечки не кормить? Вот и проделайте сами усилия.

Nirowulf в сообщении #869842 писал(а):

Тогда уж не 4-скорости, а 4-импульса, и ещё на $c$ умножить надо.

Да, точно.

Nirowulf в сообщении #869842 писал(а):

Ответ вроде простой

Ну вот зачем вы его написали? Они сами должны.

[kirillD]

Nirowulf в сообщении #869842 писал(а):

Если про разницу в целом, то:
Все остальные поля живут на многообразии, а гравитационное поле есть изменение геометрии самого этого многообразия.

Спасибо за ваше краткое пояснение. Возможно, что Мунин , это и имел в виду.
Мне кажется, что слово «изменение» можно убрать.
Например, так: гравитационное поле есть геометрия самого этого многообразия. Смысл тот же или нет?

Теперь к Шварцшильду. Тут у меня замечание такого плана. Ведь в многообразии Шварцшильда, выражение для нулевой компоненты четырехимпульса

$$E=mc^2\sqrt{g_{00}}=mc^2\sqrt{1-\frac{r_s}{r}},$$

которое вы привели, имеет такой вид, только в так называемых координатах кривизн, которыми обычно и пользуются. Но в этих координатах, вот этим наложенным условиям

Munin в сообщении #869736 писал(а):

Хорошо, возьмите координаты Шварцшильда, и найдите в них координаты 4-скорости частицы, движущейся по линии "всё константа, кроме $t$". Назовите $t$-координату этой скорости энергией.

может удовлетворить только тело, находящееся под действием не только «изменённой геометрии», но и обязательно находящееся под действием поддерживающего «домкрата», который в своей полемике используют SergeyGubanov и epros. Т.е., в результате тело, должно находиться и под действием всех тех полей, свойствам которых и противопоставляется «изменённая геометрия». Объясните мне, каким образом процитированные условия могут, в этом случае, служить преамбулой к объяснению вот этих слов? -

Munin в сообщении #868927 писал(а):

Есть разница, гравитационным полем, или каким-то иным полем.

[Munin]

kirillD в сообщении #869968 писал(а):

Возможно, что Мунин , это и имел в виду.

Не только это, но и следствия этого.

[kirillD]

Munin в сообщении #870042 писал(а):

Не только это, но и следствия этого.

Какие? Вкратце.

[Munin]

Вкратце - весь ЛЛ-2 об этом.

С упражнением вы не справились, и я не думаю, что вы имеете достаточный уровень, чтобы с вами это обсуждать.

[Nirowulf]

kirillD в сообщении #869968 писал(а):

Теперь к Шварцшильду. Тут у меня замечание такого плана. Ведь в многообразии Шварцшильда, выражение для нулевой компоненты четырехимпульса

$$E=mc^2\sqrt{g_{00}}=mc^2\sqrt{1-\frac{r_s}{r}},$$

которое вы привели, имеет такой вид, только в так называемых координатах кривизн, которыми обычно и пользуются.

Вот и посчитайте в других координатах. А то Munin меня уже отругал, что я за вас ответ написал=)

kirillD в сообщении #869968 писал(а):

может удовлетворить только тело, находящееся под действием не только «изменённой геометрии», но и обязательно находящееся под действием поддерживающего «домкрата»

Ну, посчитайте то же самое для частицы, которая движется со скоростью $v$ в поле Шварцшильда.