Коронавирус

[vpb]

Philipp в сообщении #1536300 писал(а):

Через должное время 1-й раз отхаркнул кровяную лепешку, так размером с 1-2 рубля. Что даже не напугало, а удивило, т.к. никаких предпосылок по природе вещей не могло быть. Потом на протяжении 2 недель еще 3-4 раза (уже следил), и фсё.

Проверяться на туберкулез или рак --- галопом ! Вообще, любое кровохарканье неизвестного происхождения --- причина для срочного обращения к врачу. Я думаю, даже если сейчас у вас таких симптомов нет, очень следует придти к врачу и сказать, мол так и так, два года назад было кровохарканье, можно ли провериться на что следует ? Насколько я знаю, тубик болезнь такая, что она может проявиться, а потом надолго замаскироваться.

[Dmitriy40]

Публикация в CDC о смертности кроме ковида у 6.4млн вакцинированных в сравнении с 4.6млн невакцинированных, во всех случаях риск смерти оказался ниже у вакцинированных. Т.е. вакцинация от ковида снижает риск смертности и от других причин. По факту.

Цитата:

All vaccinated racial and ethnic groups had lower mortality risks than did unvaccinated comparison groups.

[zykov]

Dmitriy40 в сообщении #1536368 писал(а):

Т.е. вакцинация от ковида снижает риск смертности и от других причин

Ну наверно те, кто принял решение вакцинироватся, и в других ситуациях принимают решения способствующие сохранению здоровья.

[lel0lel]

Нельзя считать, что выборки отличаются только вакцинацией. Те, кто имеет существенные проблемы со здоровьем и знает об этом, чаще оказываются невакцинированными. Например, тромбообразование. Человеку вакцинация не рекомендована, следовательно такие люди скорее всего попадут в группу невакцинированных.

[vpb]

lel0lel в сообщении #1536371 писал(а):

Например, тромбообразование. Человеку вакцинация не рекомендована,

Повышенная склонность к тромбообразованию не является противопоказанием для "Спутника", ни даже состоянием, при котором применять его надо с осторожностью. До Вас, наверное, какой-то слух неправильно дошел. Почитайте инструкцию, право ! Это от Астра-Зенеки были случаи смерти от тромбоза, но очень, очень редкие (типа один на несколько миллионов), и точно еще не известно, она ли виновата. И даже в том случае соотношение "польза-риск" в тысячу раз в пользу вакцинации. (С Астра-Зенекой, правда, плохо то, что она недостаточно эффективна, но это уже другой вопрос. Нас он, слава богу, вообще не касается (а касается жителей Украины, например, и всяких европейцев.))

(Кстати, у меня самого летом был не то васкулит, не то тромбофлебит. Врачи так и не определили точно, что именно. Нога сильно болела, температура поднималась. Ну и пофиг: как отпустило, через день пошел и привился (во время самой болезни, понятно, меня бы прививать не стали, с температурой.) )

Короче, "не рекомендовано", боюсь, означает то, что это Вы сами себе решили, что прививка для Вас может оказаться вредна. Тем самым Вы, пытаясь избежать воображаемой опасности, подвергаете себя опасности совершенно реальной и очень даже опасной. (Или это, может быть, кто-то из Ваших знакомых.)

-- 26.10.2021, 01:52 --

zykov в сообщении #1536370 писал(а):

Ну наверно те, кто принял решение вакцинироватся, и в других ситуациях принимают решения способствующие сохранению здоровья.

Конечно. Это же тривиально ! Ясно, что дело в этом, а прививка как таковая, скорее всего, ни при чем.

[Dmitriy40]

lel0lel в сообщении #1536371 писал(а):

Нельзя считать, что выборки отличаются только вакцинацией. Те, кто имеет существенные проблемы со здоровьем и знает об этом, чаще оказываются невакцинированными. Например, тромбообразование. Человеку вакцинация не рекомендована, следовательно такие люди скорее всего попадут в группу невакцинированных.

Тут три момента:
1. Я не думаю что среди 11 миллионов во всех возрастных группах так уж много людей с тромбообразованием. Оно не является противопоказанием к Пфайзеру и Модерне и Дж&Дж, претензии были к Астрозенеке (в итоге снятые), но она тут не использовалась вообще. Так что указанного Вами влияния не должно быть вообще.

Остальные два момента и Вам, и zykov:
2. Я не предлагал здесь обсуждать корректность или некорректность этого исследования. Тем более на таком уровне. А на больший моих познаний не хватит.
3. Обо всём этом уже подумали сами учёные изначально, стоило посмотреть саму статью:

Цитата:

The findings in this report are subject to at least four limitations. First, the study was observational, and individual-level confounders that were not adjusted for might affect mortality risk, including baseline health status, underlying conditions, health care utilization, and socioeconomic status. Second, healthy vaccinee effects were found in all but the youngest age group. Such effects were also found in a cohort study conducted in a nursing home population, which reported substantially lower aRRs for 7-day mortality among vaccinated residents after dose 1 (0.34) and dose 2 (0.49) as compared with unvaccinated residents (5). Lower rates of non–COVID-19 mortality in vaccinated groups suggest that COVID-19 vaccinees are inherently healthier or engage in fewer risk behaviors (7,8); future analyses will address these issues.

-- 26.10.2021, 03:51 --

lel0lel
Отдельно про противопоказания к вакцинам: сейчас для фактически всех широко применяемых вакцин считается что практически единственным постоянным противопоказанием является сильная аллергическая реакция на компоненты вакцины или тяжёлые осложнения (и это не температура 38°С день-два), ну и возраст конечно, до 12-18 лет, но последнее ИМХО больше формальность, Куба вон с 2 лет колет, правда своими вакцинами. Остальные противопоказания временные: активная фаза болезни, хронические заболевания, проводимое лечение некоторыми препаратами (подавляющими иммунитет), ещё что-то (смотрите в инструкциях к каждой вакцине и рекомендациях Минздравов). Во всех этих случаях вакцинация показана или по выздоровлению, или по появлению "окна" в лечении. Всё остальное это выдумки или устаревшая информация.

[Red_Herring]

lel0lel в сообщении #1536371 писал(а):

Нельзя считать, что выборки отличаются только вакцинацией. Те, кто имеет существенные проблемы со здоровьем и знает об этом, чаще оказываются невакцинированными. Например, тромбообразование. Человеку вакцинация не рекомендована, следовательно такие люди скорее всего попадут в группу невакцинированных.

Проблем со здоровьем много и разных, и большинство из них означает, что если не вакцинироваться и заболеть, то вероятность печального исхода выше. Поэтому во многих странах группы риска вакцинируются в первую очередь. Вообще, у вакцинации от КОВИДа отношение преимущество/риск очень высокое.

Разумеется, хотя и очень редко, но случается, что кому-то категорически противопаказан какой-то тип вакцин. Известно, что у БНТ-Пфайзера и Модерны механизм один и тот же и побочные эффекты близки, поэтому им надо вакцинироваться другими типами. Но, например в Канаде, сейчас трудно найти Астра-Зенеку, а в Израиле это невозможно, и очень небольшие группы людей, которым реально противопоказаны БНТ-Пфайзер и Модерна, имеют проблемы. Наверно, совсем уж микроскопическим группам противопоказаны вообще все вакцины.

-- 25.10.2021, 19:59 --

Dmitriy40 в сообщении #1536374 писал(а):

ну и возраст конечно, до 12-18 лет,

В ближайшее время ожидаются решения по вакцинации 5-11 в США, Канаде, Израиле (и т.д.). Тут, правда, проблема: ожидается, что им будет разрешена половинная доза БНТ-Пфайзера, но среди 11 летних есть большие детки, поэтому ожидается, что будет рекомендован индивидуальный подход (даза или 1/2 дозы).

[Dmitriy40]

(Не слишком достоверно)

Red_Herring в сообщении #1536375 писал(а):

Наверно, совсем уж микроскопическим группам противопоказаны вообще все вакцины.

Я наоборот слышал что противопоказания могут быть у процентов населения, причём, что печально, в развитых странах больше (в третьих странах до таких возрастов просто не доживают, да и медицина похуже), даже до 10%. Но слышал от Водовозова, а он источник данных не привёл. Я не понял были ли это постоянные противопоказания или временные (скорее последние), но например после трансплантации органов принимают иммунодепрессанты, которые подавляют иммунитет и являются противопоказанием вакцинации. Пожизненно или нет зависит от чего-то там. Это конечно лишь сотые процента населения, но есть ведь и другие причины (лечение онкозаболеваний, многие хроники в обострении) и суммарно может и наберётся под процент(ы) населения в каждый момент времени.
Так что нельзя сказать что это прям исчезающе мало. Наверное.

[Red_Herring]

Dmitriy40 в сообщении #1536376 писал(а):

после трансплантации органов принимают иммунодепрессанты, которые подавляют иммунитет и являются противопоказанием вакцинации

В Онтарио иммунодефективные наоборот получают получают приоритет:

1. Когда весной из-за нехватки вакцин 2ая доза БНТ-Пфайзера или Модерны назначалась спустя 16 недель после 1ой дозы, им кололи спустя 3 или 4 недели соответственно
2. Сейчас они получают бустеры (3ьи дозы), хотя бустеризация остального населения еще не идет
https://news.ontario.ca/en/backgrounder/1000805/expanded-eligibility-for-third-doses-of-the-covid-19-vaccine
"Providing an Extra Layer of Protection Against the Delta Variant for Those at Highest Risk"

При этом разрешается бустер спустя 8 недель после 2й дозы.

[Dmitriy40]

Что-то не могу найти никаких подтверждений медотводу по иммунодепрессантам. Медотводы только по аллергии или болезни, фактически всё.
Возможно я что-то неправильно понял (и процент получается не из них, хотя об этом прямо говорилось).

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1536378 писал(а):

Что-то не могу найти никаких подтверждений медотводу по иммунодепрессантам.

Вот такой текст в текущей редакции инструкции по СпутникV:

Цитата:

Особые указания
У пациентов, получающих иммуносупрессивную терапию и пациентов с иммунодефицитом может не развиться достаточный иммунный ответ. Поэтому прием препаратов, угнетающих функцию иммунной системы, противопоказан в течение, как минимум, 1 месяца до и после вакцинации из-за риска снижения иммуногенности.

[Dmitriy40]

EUgeneUS
Это обратная ситуация, медотвод не от вакцинации, а по причине неё.

[Red_Herring]

EUgeneUS в сообщении #1536380 писал(а):

Поэтому прием препаратов, угнетающих функцию иммунной системы, противопоказан в течение, как минимум, 1 месяца до и после вакцинации из-за риска снижения иммуногенности.

Когда эта инструкция была принята? Если говорить про инструкцию Онтарио про 2ую дозу, то ее приняли не раньше марта, а про 3ью дозу--в конце августа, на основе, как утверждалось, израильских и американских клинических испытаний. Проблема инструкции по Спутнику в том, что прием иммунодепрессантов может затянуться на очень долгий срок.

[Philipp]

Хотелось бы услышать мнение специалистов по матстатистике по наблюдавшемуся феномену.
Исследовалось поведение дисперсии числа смертей от коронавируса по Москве на протяжении скользящих 2-недельных окон. По всему периоду пандемии выявились 6 участков с невероятно низкой дисперсией.

Так, данные с 15 ноября 2020 года по 15 января 2021 года изменяются в интервале от 68 до 81, при средней арифметической 74,4. Дисперсия равна 5,12. При соответствии данных простому распределению Пуассона дисперсия должна равняться СА, а тут разница на порядок.

Притом не учтен недельный цикл, который при коэффициенте вариации что по заражениям, что по смертям равен 0,14 (что есть постоянство летальности при запаздывании смертей на 12-13 суток от заражения), и должен дать стандартное отклонение $0,14\cdot74,4=10,4$ и дисперсию $10,4^2=108$. Плюс дисперсия за счет размаха, которую на плато не учитываем (хотя в общем случае Poisson Uniform distribution, узаконенного русского аналога термину не нашел).

Существует ли естественное объяснение нарушения следования данных пуассоновскому процессу и пропаже на обозначенном интервале недельного цикла, который выполняется и по заражениям и по смертям не только в Москве, но и по России и прочим странам ввиду следования жизни населения хозяйственно-культурному недельному циклу?

[Yadryara]

Philipp в сообщении #1536399 писал(а):

Существует ли естественное объяснение нарушения следования данных пуассоновскому процессу и пропаже на обозначенном интервале недельного цикла, который выполняется и по заражениям и по смертям не только в Москве, но и по России и прочим странам

Конечно же нет никакого естественного объяснения. Соответственно, какое может быть доверие к этим цифрам.

И, кстати, это уже отмечалось:

alisa-lebovski в сообщении #1479337 писал(а):

На мой взгляд, нынешняя статистика по Москве по зараженным каждый день неправдоподобна. Числа очень мелко "топчутся" под 700, не достигая этой границы. На самом деле, даже при постоянном среднем уровне, исходя из распределения Пуассона, ежедневные колебания должны были бы составлять порядка корня, плюс-минус 20-30 человек, а то и больше.