Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 175, 176, 177, 178, 179
 Re: Коронавирус
EUgeneUS в сообщении #1734942 писал(а):
Это, скорее всего, обусловило "резкий старт" эпидемии с перегрузкой системы здравоохранения


Нет, и проблема была вообще не в начале пандемии - это просто видно по данным избыточной смертности. В России она в 2021 году в 2,2-2,25 раз превысила избыточную смертность за 2020 год. Самыми тяжелыми были волны летом и осенью 2021 года.

EUgeneUS в сообщении #1734942 писал(а):
Остальные меры, насколько понимаю, в целом ничем не отличались от мер в европейских странах, например


Полное отсутствие федеральных локдаунов после весны 2020 года. Этого отличия хватило сполна.

wrest в сообщении #1734944 писал(а):
так вот я как находившийся в России, могу сказать что у меня было ощущение что вот как раз в России (на пиимере Москвы) система показала очень высокую устойчивость. В сравнении с США (на примере Нью-Йорка).


В США около 1,45 млн. избыточных смертей на 330 млн. постоянного населения против 1,3 млн. в России на 137,5-138 млн. постоянного населения на тот момент времени. То есть умерло примерно 0,43-0,44% населения в США и примерно 0,94% в России. Для сравнения в Норвегии 0,095%. Все остальное уже вторично, даже если система общественного здравоохранения в Нью-Йорке была перегружена в какие-то моменты сильнее, чем в Москве.

wrest в сообщении #1734944 писал(а):
Надеюсь что в 5-летней (т.е, в этом 2026 году) и 10-летней (в 2030-31 годах) ретроспективах что-то всё-таки появится более зрелое, полное и ясное.


Давно появилось - берете WPP-2019 ООН, интерполируете число умерших трендово с 2020-2025 гг. обратным методом Ли-Картера (который применяется для интерполяции, а не экстраполяции) на 2020, 2021 и 2022 гг., сравниваете с реальными значениями по WPP-2024. Можно аналогично посмотреть IIASA-2018 и сравнить с IIASA-2023 или IIASA-2025, или взять прогноз IHME-2020 (там прогнозный ряд начинался с 2018 года) и сравнить с IHME-2024. Избыточная смертность считается вполне отлично таким образом. Но можно взять и любой другой метод расчета тренда и обратный метод интерполяции, например, через кубические сплайны, обычные или штрафные, через CoDA (композиционный анализ данных) или через метод когортного сегментирования трансформационных распределений возрастов смерти.

-- добавлено через 2 минуты --

wrest в сообщении #1734944 писал(а):
В статье есть длинная таблица, посмотрим где упоминается Россия


Ну то есть ровно то, о чем я писал выше: проблема избыточной смертности в России вызвана не качеством и готовностью системы общественного здравоохранения - невозможно через это объяснить такую разницу в избыточной смертности с условной Норвегией, так как таких различий в них нет по базовым метрикам.

-- добавлено через 10 минут --

P.S. Что еще важно: не смотря на гибель очень большого количества людей (в наиболее пострадавших странах около 1% численности постоянного населения), пандемия очень слабо сказалась на динамике когортной ОПЖ, хотя в моменте и очень сильно обрушила периодную ОПЖ - если рассчитать когортные таблицы смертности из полусуммирования периодных возрастных коэффициентов смертности, то это очень хорошо видно. Это очень похоже и на испанку, которая очень сильно сказалась на периодной ОПЖ за век до ковида, но также почти не оставила следов сильного влияла на поступательный рост когортной ОПЖ.

Хотя вообще прекратить рост когортной ОПЖ на 2-3 однолетние когорты в принципе могут только крайне экстремальные события - в мировой истории для когорт с 1950 по 2000 гг. рождений, видимо, таковыми будут только геноциды в Руанде и Камбодже, голод в Китае и Эфиопии в конце 1950ых и середине 1980ых соответственно и гражданская война в Сомали, - все для когорт, которые родились во времена этих событий.

 Re: Коронавирус
Аватара пользователя
Ghost_of_past в сообщении #1734945 писал(а):
Нет, и проблема была вообще не в начале пандемии - это просто видно по данным избыточной смертности. В России она в 2021 году в 2,2-2,25 раз превысила избыточную смертность за 2020 год. Самыми тяжелыми были волны летом и осенью 2021 года.


Вот оно что. Спасибо, не знал.
Почему-то считал, что самым тяжелым был 2020 год.
Может быть у Вас есть под рукой данные по уровню вакцинации летом-осенью 2021 по России и каким-нибудь наименее пострадавшим странам для сравнения?
Лично я "расслабился" в феврале-марте 2021, когда привились вместе с женой.

Ghost_of_past в сообщении #1734945 писал(а):
Полное отсутствие федеральных локдаунов после весны 2020 года. Этого отличия хватило сполна.

Насколько понимаю, под "локдауном" может пониматься как жесткие карантинные меры - "никто не входит, никто не выходит", там более мягкие типа "самоизоляции".
Жестких карантинов с изоляцией людей в специальные учреждения, или других контролируемых ограничений передвижения, не было с весны 2020, как раз с массового завоза вируса из Европы.
А "режим самоизоляции" был отменен только летом 2022 года. Но никто этого уже не заметил :wink:
Впрочем и соблюдался он в 2021 году из рук вон плохо. Устали уже все и соблюдающие, и контролирующие.

 Re: Коронавирус
Ghost_of_past в сообщении #1734945 писал(а):
В США около 1,45 млн. избыточных смертей на 330 млн. постоянного населения против 1,3 млн. в России на 137,5-138 млн. постоянного населения на тот момент времени. То есть умерло примерно 0,43-0,44% населения в США и примерно 0,94% в России. Для сравнения в Норвегии 0,095%. Все остальное уже вторично,


А в этой статье, про устойчивое здравоохраниени, на опыте 28 стран, США в категории "most deaths", а РФ в категории "middle deaths" (на единицу населения). Статья нерелевантная, получается.

Ghost_of_past в сообщении #1734945 писал(а):
Ну то есть ровно то, о чем я писал выше: проблема избыточной смертности в России вызвана не качеством и готовностью системы общественного здравоохранения - невозможно через это объяснить такую разницу в избыточной смертности с условной Норвегией, так как таких различий в них нет по базовым метрикам.

Значит, должны быть какие-то другие объяснения. Например климат: холодная Норвегия, нормы поведения: чопорные норвежцы, которые и так сидят по домам и не тусуются и т.п. Не нагруженная система общественного транспорта (не знаю так ли это), и т.п.

-- добавлено через 9 минут --

EUgeneUS в сообщении #1734947 писал(а):
Жестких карантинов с изоляцией людей в специальные учреждения, или других контролируемых ограничений передвижения, не было с весны 2020, как раз с массового завоза вируса из Европы.
А "режим самоизоляции" был отменен только летом 2022 года. Но никто этого уже не заметил :wink:

Ну значит надо ещё посмотреть на ВВП. Не произошёл ли обмен повышения избыточной смертности на снижение экономических потерь. Надо искать инварианты :)

 [ Сообщений: 2673 ]  На страницу Пред.  1 ... 175, 176, 177, 178, 179


Соглашение о конфиденциальности | Общие правила

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group