2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение12.01.2018, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
А теперь, после всех ошибок, поправок, исправлений и пируэтов,
напишите Ваше 'доказательство' с начала и до конца, в окончательной версии, со всеми объяснениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение12.01.2018, 20:42 


08/12/17
116
shwedka
Спасибо за совет.Я понял.Все сделаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение12.01.2018, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
ishhan в сообщении #1283578 писал(а):
vasili в сообщении #1283529 писал(а):
Если $z =y +1$, то приходим к противоречию

Уважаемый vasili!
Из этого следует, что у Вас есть доказательство ВТФ3 (случай 2) для соседних кубов $z,y$.
Поясните пожалуйста, так ли это.
Нет, ни в коем случае. Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что уравнение Ферма в данной теме имеет вид $A^3+B^3=C^3$, в то время как $x^3+y^3\neq z^3$ (см. равенство (4)).

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение12.01.2018, 23:15 


21/11/10
546
Someone в сообщении #1283622 писал(а):
Нет, ни в коем случае. Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что уравнение Ферма в данной теме имеет вид $A^3+B^3=C^3$

Спасибо Someone, слишком поверхностно просмотрел самое первое сообщение.
Начало очень понравилось):
ydgin в сообщении #1278158 писал(а):
Ищем целое n такое ,что если $A^k+B^k=C^k$ тогда $A+B=C+n$
Введем новые переменные $a$ маленькое и b маленькое.
$C-A=B-n=b$
$C-B=A-n=a$
1.
k=2
$A^2+B^2=C^2$
$$n^2=2ab$$
Эта формула описывает все возможные "пифагоровы тройки".
n- любое четное число.

Сам через это проходил в далёком прошлом :-)
Пока не совсем доходит для чего нужно вводить дополнительные обозначения для $x+y-z$:
$ x+y-z=n=A+B-C$
$z-x=a$
$z-y=b$
$x+y=A+B$
Надеюсь, что ТС учтёт пожелания скромных ВТФ любителей в новой редакции и выложит условия целостности (подсчёт троек) в привычном и тем самым более корректном виде.
PS. Уважаемый vasili! Пардоньте плиз)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение13.01.2018, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
ishhan в сообщении #1283671 писал(а):
Пока не совсем доходит для чего нужно вводить дополнительные обозначения для $x+y-z$:
$ x+y-z=n=A+B-C$
Вы бы всё-таки посмотрели моё сообщение, на которое я уже, по-моему, третий раз даю ссылку. Там все обозначения определены согласованно с ydgin. В частности, $x$, $y$, $z$ — совсем не то же самое, что $A$, $B$, $C$, и $n=A+B-C\neq x+y-z$. Вроде бы, другие участники обсуждения тоже пока стараются этих обозначений придерживаться

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение13.01.2018, 11:11 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Someone ! Прошу прощения за необоснованное признания за Вами авторства "тяжелых" обозначений формул Абеля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение13.01.2018, 11:51 


21/11/10
546
Хотел сказать то, что незачем усложнять УФ и вводить новые обозначения.
Приветствую одновременное рассмотрение $ (x+y+z)^3=3(x+y)(z+x)(z+y)$ и $ x^3+y^3+z^3=0$
На мой взгляд, условия целостности можно записать более естественным образом.

Для простоты запишем уравнение Ферма для целых чисел $x,y,z$ как:$ x^3+y^3+z^3=0$
Где $ x,y,z$- попарно просты
Или, благодаря тождеству Тринома, $ (x+y+z)^3=3(x+y)(z+x)(z+y)$
Где $(x+y),(z+x),(z+y)$- попарно просты
Тогда условие целостности числа $ x+y+z$ запишется как: $(x+y+z)=3^k pqt$
Соответственно условия целостности чисел $(x+y),(z+x),(z+y)$ и $ (x+y+z)$ запишутся как:
$(x+y)=3^{3k-1}p^3$
$(z+x)=q^3$
$(z+y)=t^3$
$(x+y+z)=3^k pqt$
Далее, в следствии этих условий:
$3^{3k-1}p^3+q^3+t^3=2\cdot{3^k pqt}$
И начинаем считать степень тройки справа и слева.
Этот подход известен и позволяет продвинуться до того, что одно из чисел $x,y,z $должно делится на $9$
В нашем случае это $z$
Насколько я понял, в этой теме пока дальше не продвинулись.
Буду приятно удивлён, если ошибаюсь)
С уважением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение13.01.2018, 12:32 


13/05/16
361
Москва
ishhan в сообщении #1283736 писал(а):
Насколько я понял, в этой теме пока дальше не продвинулись

Если одно из чисел делится на $9$, то оно также делится и на $7$. Доказательство этого факта я изложил в соседней теме про соседние кубы и Someone написал, что посмотрит мое доказательство. Оно простое. Это может чем то вам помочь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение13.01.2018, 15:03 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый shhan! Договориться, о легко запоминающихся обозначениях(мнемонических) уравнений Ферма, формул Абеля и их следствий, необходимо..
В П\предложенных Вами обозначениях нет обозначений "больших" делителей числ $z,x,y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение13.01.2018, 15:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  vasili, куда полезнее будет, если при обращении к участнику Вы будете тыкать мышкой в его никнейм. В таком случае он будет написан правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение13.01.2018, 15:48 


03/10/06
826
vasili в сообщении #1283764 писал(а):
Договориться, о легко запоминающихся обозначениях(мнемонических) уравнений Ферма, формул Абеля и их следствий, необходимо..

Как у Била в гипотезе, для оснований берите буквы ABC. А далее можно как у Someone в сообщении их разбить на множители.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение13.01.2018, 19:03 


08/12/17
116
ishhan
Далее, в следствии этих условий:
$3^3{k-1}p^3+q^3+t^3=2\cdot{3^k pqt}$
И начинаем считать степень тройки справа и слева.
Этот подход известен и позволяет продвинуться до того, что одно из чисел $x,y,z $должно делится на $9$
В нашем случае это $z$
Насколько я понял, в этой теме пока дальше не продвинулись.
Буду приятно удивлён, если ошибаюсь)
С уважением.
Продвигаемся дальше.
Делаем слева четыре куба.
$3^{3(k-1)}p^3+8\cdot3^{3(k-1)}p^3+q^3+t^3=2\cdot3^{k-1}pqt$
Затем три последних куба соединяем в один ,но делаем это за два действия-сначала куб с двойкой и тройкой (если применить правило Тринома, не получим нужный результат).
Этот ,новый куб $(t+q+2\cdot3^{k-1}p)^3$ кратен $3p$.
Слева оставляем только $3^{3(k-1)}p^3$,а все остальное переносим вправо.
$$3^{3(k-1)}p^3=2\cdot3^kpq(t+q+2\cdot3^{k-1})+3t(q+2\cdot3^{k-1}p)(t+q+2\cdot3^{k-1})-(t+q+2\cdot3^{k-1})^3$$
Замечаем справа общий множитель и посчитав тройки выносим их за скобки
$$3^{3(k-1)}p^3=3(t+q+2\cdot3^{k-1}p)(2\cdot3^{k-1}pq+t(q+2\cdot3^{k-1}p)-\frac{1}{3}(t+q+2\cdot3^{k-1}p)^2)$$
Так,как в последней скобке слагаемое $t(q+2\cdot3^{k-1}p)$ -не кратно $3p$,а все остальные кратны $3p$ ,то вся скобка не кратна $3p$.
Значит она равна единице,что невозможно для целых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение13.01.2018, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
ishhan в сообщении #1283736 писал(а):
Приветствую одновременное рассмотрение $ (x+y+z)^3=3(x+y)(z+x)(z+y)$ и $ x^3+y^3+z^3=0$
На самом деле это одно и то же, хотя, переписывая равенство в разных видах, можно извлекать из него разную информацию. К тому же, судя по сообщению ydgin, Вы его запутали.

ishhan в сообщении #1283736 писал(а):
Этот подход известен и позволяет продвинуться до того, что одно из чисел $x,y,z $должно делится на $9$
В нашем случае это $z$
Насколько я понял, в этой теме пока дальше не продвинулись.
Используя только соображения делимости, дальше продвинуться нельзя. Нужны принципиально новые соотношения, не сводящиеся к уравнению Ферма и формулам Абеля.

ydgin в сообщении #1283806 писал(а):
Так,как в последней скобке слагаемое $t(q+2\cdot3^{k-1}p)$ -не кратно $3p$,а все остальные кратны $3p$ ,то вся скобка не кратна $3p$.
Значит она равна единице,что невозможно для целых чисел.
Похоже, Вы считаете, что числа $p$, $q$, $t$ все положительные. Между тем, при той форме записи уравнения, которую использует ishhan, по меньшей мере одно из этих чисел положительно и по меньшей мере одно отрицательно. Как я объяснял, первая скобка делится на $3^{3k-4}$, и частное вполне может быть по модулю меньше $x$ Почему бы ему не быть делителем $x^3$?

P.S.
ydgin в сообщении #1283806 писал(а):
$3^3{k-1}p^3+q^3+t^3=2\cdot{3^k pqt}$
Для группировки символов в \LaTeX используются фигурные скобки. В частности, $3^{3(k-1)}$ кодируется как 3^{3(k-1)}.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение14.01.2018, 06:11 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый ishhan ! Извините за ошибку в обращении к Вам.

-- 14.01.2018, 09:56 --

Уважаемый ydgin!

Так как $q^3 + t^3\equiv 0\mod 3p$, то следует доказать, что

$(q +t)^3\equiv 0\mod 3p$. Вы утверждаете без доказательства, что

[$(q + t +2\cdot3^{k-1}p)^3$ делится на 3p.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение14.01.2018, 19:19 


21/11/10
546
ydgin в сообщении #1283806 писал(а):
Делаем слева четыре куба.
$3^{3(k-1)}p^3+8\cdot3^{3(k-1)}p^3+q^3+t^3=2\cdot3^{k-1}pqt$
Затем три последних куба соединяем в один ,но делаем это за два действия-сначала куб с двойкой и тройкой (если применить правило Тринома, не получим нужный результат).
Этот ,новый куб $(t+q+2\cdot3^{k-1}p)^3$ кратен $3p$.

Уважаемый ydgin!

(Оффтоп)

С легкой руки уважаемого vasili, любители ВТФ3 именно так приветствуют друг друга)))

Вы бы подробнее расписали, хотя Ваша идея мне понятна, то как Вы соединяете три куба в один.
И Someone наверное прав в том, что я Вас и всех слегка запутал.
Правильнее будет записать условия целостности для тройки $x,y,z$ c использованием натуральных чисел $p,q,t$:
$x+y=9p^3$
$z-x=q^3$
$z-y=t^3$
$x+y-z=3pqt$
Это конечно не формулы Абеля, но на мой взгляд, они содержат необходимую и достаточную информацию о тройке$ x,y,z$, а для показателя 2 позволяют записать алгебраический вид пифагоровых троек, что особо приятно)
И далее, в эти условия целостности, по мере необходимости будем добавлять степень тройки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group