2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  След.
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 14:52 


08/12/17
116
yk2ru в сообщении #1282633 писал(а):
ydgin в сообщении #1282626 писал(а):
Вторая скобка не может быть кратна $x$

Почему бы выражению во второй скобке не быть кратной некоторой части от $x$, более того, этой части в кубе?

Потому что там все части кратны $x$ а часть $z(y+6x)$ нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 16:37 


03/10/06
826
ydgin в сообщении #1282637 писал(а):
Потому что там все части кратны $x$ а часть $z(y+6x)$ нет.

Я спрашивал по (4) из сообщения Someone. Ответьте по той формуле, что там мешает быть выражению во второй скобке справа быть кратным части от $x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 19:11 


08/12/17
116
yk2ru
Потому что там все части кратные $x$ а часть $3z(y+2\cdot3^{k-1}x)$, после вынесения тройки $z(y+2\cdot3^{k-1}x)$ не кратно $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 19:59 


03/10/06
826
ydgin в сообщении #1282699 писал(а):
yk2ru
Потому что там все части кратные $x$ а часть $3z(y+2\cdot3^{k-1}x)$, после вынесения тройки $z(y+2\cdot3^{k-1}x)$ не кратно $x$.

Уберём оттуда всё, что содержит множителем $x$. Останется
$$(z-y)^2+3zy=z^2+zy+y^2.$$
Вы утверждаете, что это невозможно поделить хотя бы на часть от $x$, правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 20:48 


08/12/17
116
Так как $(z-y)$, кратно $x$ и кратно трем (по нашим предположениям), а $z$ и $y$ не кратно $x$ то, $\frac{1}{3}(z-y)^2+zy$ не кратно $x$ (ни какой его части).

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 21:06 


03/10/06
826
ydgin в сообщении #1282717 писал(а):
Так как $(z-y)$, кратно $x$ и кратно трем (по нашим предположениям)

Это когда такое предположение было сделано (и доказано), давайте ссылку на сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 22:09 


08/12/17
116
ydgin в сообщении #1282626 писал(а):
Lia
Замечание принято. Постараюсь избежать избыточного цитирования.

-- 09.01.2018, 15:25 --

yk2ru в сообщении #1282604 писал(а):
ydgin в сообщении #1282597 писал(а):
что $z-y$ делится на $3^{k-1}$ и не делится на $3^k$.
Вопрос с тройками решился теперь проблема с $x$

Ну и какая часть от $x^3$ относится к выражению в первой скобке справа, а какая ко второй? Как распределять? По вашему, $z-y$ делится и на $x$?

$$z^3-y^3=(z-y)((z-y)^2+3zy)$$ с одной стороны, а с другой стороны $$z^3-y^3=9\cdot27x^3+2\cdot9xyz=9x(27x^2+2yz)$$
то есть $z-y$ кратно $x$
Вторая скобка не может быть кратна $x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 22:14 


03/10/06
826
ydgin в сообщении #1282734 писал(а):
то есть $z-y$ кратно $x$

Точно так же могли написать, что $z^2+zy+y^2$ кратно $x$. И почему же выбрали разность, а не сумму?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 22:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 ! 
ydgin в сообщении #1282734 писал(а):
Замечание принято. Постараюсь избежать избыточного цитирования.
ydgin, цитирование собственного сообщения целиком особенно хорошо смотрится вместе с этой фразой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 22:46 


08/12/17
116
Pphantom
Добрый вечер. Извините, еще раз постараюсь избежать излишнего цитирования.

-- 09.01.2018, 23:55 --

yk2ru
Потому что $$z^2+zy+y^2=(z-y)^2+3yz$$, а $$z^2+zy+y^2=(z+y)^2-yz$$ здесь не видно троек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 23:23 


03/10/06
826
Выбор именно разности из двух сомножителей не объяснили. Тройки тройками, а делимости на $x$ (или на часть этого числа) как тройки могут поспособствовать или наоборот помешать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 23:42 


08/12/17
116
yk2ru
Там где появляется тройка там появляется и $x$ там где появляется $x$ там появляется и тройка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 23:54 


03/10/06
826
Доказательство такого утверждения какое?
Если же записать
$$z^2+zy+y^2=u+3(y+z)$$
то вы утверждаете, что $u$ должно делиться на $x$, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение10.01.2018, 15:01 


08/12/17
116
yk2ru
Нет. Я утверждаю что $\frac{1}{3}(z-y)^2+zy$ не делится на $x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение10.01.2018, 16:37 


03/10/06
826
Ну точно так же как и $z-y$ не делится, например.
Делится $(z-y)^3$, который состоит из множителей $z-y$ и $z^2+zy+y^2$.
Далее возможны три варианта - делится первый множитель, делится второй, не делятся сами по себе оба на $x$.
Для 1-го варианта (разность делит $x$) доказали невозможность равенства куба сумме кубов. Доказывайте для двух других вариантов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group