2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение04.04.2018, 07:49 


19/04/14
321
ydgin в сообщении #1289065 писал(а):
Someone
Почему нет? Этот пример можно привести для любого целого $n$.

ydgin в сообщении #1301487 писал(а):
Переходим к кубам.
$n^3=3xy(x+y+2n), (x+n)^3+(y+n)^3=(x+y+n)^3$
Здесь $n^3$ похоже на $l^3 (l^3=3xy(x+y))$ .Поэтому оно не существует,т.к. невозможно соединить взаимную простоту $x,y$ первого варианта и возможность переставлять тройку второго варианта.

Перепишем Уравнение Ферма в привычных обозначениях $$(z-x+n)^3+(z-y+n)^3=(x+y-n)^3;\qquad n=(x+y-z)$$
Далее подождём.Вам надо выполнить то, что просила заслуженный участник shwedka

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение15.04.2018, 16:25 


08/12/17
116
binki
Увлекшись тройками,забыл,что $n^3$ -четное.
Поэтому сравним $n$ для квадратов с $n$ для кубов.
$n=A+B-C$
$n^2=(A+B-C)^2=A^2+B^2-C^2+2(C-A)(C-B)$
$n^3=(A+B-C)^3=A^3+B^3-C^3+3(C-A)(C-B)(A+B)$
$A^2+B^2=C^2, n=\sqrt{2(C-A)(C-B)}$
Эти равенства выполняются в любом случае и,точно известно,что есть бесконечное множество целых решений.
Перейдем к кубам.
$n=X+Y-Z$
$n^2=X^2+Y^2-Z^2+2(Z-X)(Z-Y)$
$n^3=X^3+Y^3-Z^3+3(Z-X)(Z-Y)(X+Y)$
$X^3+Y^3=Z^3,n=\sqrt[3]{3(Z-X)(Z-Y)(X+Y)}$
Эти равенства тоже выполняются,но не известно о целых решениях.
$n$ для кубов(если найдем целое)- четное,$n$ для квадратов-любое четное,сравним их.
$\sqrt{2(C-A)(C-B)}=\sqrt[3]{3(Z-X)(Z-Y)(X+Y)}=n$
$2(C-A)(C-B)=\sqrt[3]{9(Z-X)^2(Z-Y)^2(X+Y)^2}=n^2$
$\sqrt{2(C-A)(C-B)}2(C-A)(C-B)=3(Z-X)(Z-Y)(X+Y)=n^3$
Допустим,что нашлось нужное $n$,запишем его в виде:
$n=2\cdot3pqt$
$n^2=4\cdot9p^2q^2t^2$
$n^3=8\cdot27p^3q^3t^3$
Для дальнейшего использования разделим на скобки.Для $n^2$ множители можно выбирать произвольно.
$n^2=p^2(4q^29t^2)$
$n^3=p^38q^327t^3$
Тогда должны выполняться равенства:
$(p^2+n)^2+(2q^29t^2+n)^2=(p^2+2q^29t^2+n)^2$
$(A^2+B^2=C^2)$
$(p^3+n)^3+(8q^3+n)^3=(9t^3-n)^3$
$( X^3+Y^3=Z^3)$
Но, равенства должны выполняться, не только для $n$,но и для любого $kn$.
Для наглядности возьмем $k=5$ и проверим.
$5n=5p\cdot2q\cdot3t$
$25n^2=25p^24q^29t^2$
$125n^3=125p^38q^327t^3$
Распределяем пятерки по скобкам и подставляем в равенства.
Возможны два варианта.
Первый:
$5n=\sqrt{5}p\cdot\sqrt{5}(2q\cdot3t)$
$25n^2=5p^2\cdot5(4q^29t^2)$
$125n^3=5\sqrt{5}p^3\cdot\sqrt[4]{125}\cdot8q^3\cdot\sqrt[4]{125}\cdot27t^3$
Тогда получаем:
$25A^2+25B^2=25C^2$ - верно.
$125X^3+25\cdot\sqrt[4]{5}Y^3=25\cdot\sqrt[4]{5}Z^3$ - не верно.
Второй:
$5n=\sqrt[3]{5}p(\sqrt[3]{5}\cdot2q)(\sqrt[3]{5}\cdot3t)$
$25n^2=\sqrt[3]{25}p^2\cdot5\sqrt[3]{5}(4q^29t^2)$
$125n^3=5p^3(5\cdot8q^3)(5\cdot27t^3)$
Получаем:
$5\sqrt[3]{5}A^2+25B^2=5\sqrt[3]{5}C^2$ - не верно.
$125X^3+125Y^3=125Z^3$ - верно.
Делаем вывод:одновременно не возможно существование целых $A,B,C (A^2+B^2=C^2)$ и $X,Y,Z (X^3+Y^3=Z^3)$.
Значит,так,как $A,B,C$-целые существуют,то $X,Y,Z$-целые не существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение20.04.2018, 18:43 


19/04/14
321
ydgin в сообщении #1304422 писал(а):
Допустим,что нашлось нужное $n$,запишем его в виде:
$n=2\cdot3pqt$
$n^2=4\cdot9p^2q^2t^2$
$n^3=8\cdot27p^3q^3t^3$

Уважаемый ydgin !
Учитывая, что числа решения составные: $n=X_1Y_1Z_1=A_1B_1$. Какие здесь проблемы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение20.05.2018, 19:42 


19/04/14
321
Уважаемый ydgin !У Вас нет ответа?
Равенство сумм слагаемых ничем не обременяет слагаемые сумм. $$(5+12-13)=[(5+\sqrt[3]{3})+(12-\sqrt[3]{3})-13]$$
И если $(A^2+B^2-C^2=0)$, то $(A^3+B^3-C^3\ne0)$. Поэтому в этом случае $$n^3=(A^3+B^3-C^3\ne0)+3(A+B)(C-A)(C-B)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение21.05.2018, 18:29 


08/12/17
116
binki

binki в сообщении #1305943 писал(а):
Учитывая, что числа решения составные: $n=X_1Y_1Z_1=A_1B_1$. Какие здесь проблемы?


Уважаемый binki!
Напишите,пожалуйста,как выглядит $5n$.
$n=\sqrt{5}A_1\sqrt{5}B_1$-подходит только для квадрата,а
$n=\sqrt[3]{5}X_1\sqrt[3]{5}Y_1\sqrt[3]{5}Z_1$-только для куба.
Второй вопрос.
$n=X+Y-Z$
$n^2=X^2+Y^2-Z^2+2(Z-X)(Z-Y)$
$n^3=X^3+Y^3-Z^3+3(Z-X)(Z-Y)(X+Y)$
Эти равенства выполняются всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение21.05.2018, 20:40 


19/04/14
321
ydgin в сообщении #1313911 писал(а):
Напишите,пожалуйста,как выглядит $5n$.
$n=X_1Y_1Z_1=(5k)Y_1Z_1$
ydgin в сообщении #1304422 писал(а):
$$X^3+Y^3=Z^3,n=\sqrt[3]{3(Z-X)(Z-Y)(X+Y)} \eqno(1)$$ $$2(C-A)(C-B)=\sqrt[3]{9(Z-X)^2(Z-Y)^2(X+Y)^2}=n^2 \eqno(2)$$$$\sqrt{2(C-A)(C-B)}2(C-A)(C-B)=3(Z-X)(Z-Y)(X+Y)=n^3\eqno(3)$$

Уважаемый ydgin! Равенства (2),(3) (мои номера) ошибочные. Так как $ X^2+Y^2-Z^2\ne0$, то правильным будет $$2(C-A)(C-B)= X^2+Y^2-Z^2+ 2(Z-X)(Z-Y)=n^2$$$$\text{Также (3)}\quad A^3+B^3-C^3\ne0, \quad (A^3+B^3-C^3)+3(C-A)(C-B)(A+B)= 3(Z-X)(Z-Y)(X+Y)=n^3$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение22.05.2018, 08:23 


19/04/14
321
ydgin , по первому вопросу. Надо пояснять, что $n$ не кратно 5, чтобы не получать такие ответы. И не надо расписывать с радикалами. Это и дикому горному козлу понятно, а не только мне. Достаточно четко показать, что ни один из множителей $(A_1,B_1,C_1)$ для примитивного решения (A,B,C) не делится на 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение22.05.2018, 12:56 


08/12/17
116
binki
Уважаемый binki!
Если предположить,что $n$ -для кубов равно $n$-для квадратов,то равенства (2) и (3) верны.
И (если не нравятся радикалы) напишите ,пожалуйста,как выглядит $5^6n$ ,если $n$ не кратно 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение22.05.2018, 15:20 


19/04/14
321
ydgin в сообщении #1314060 писал(а):
Если предположить,что $n$ -для кубов равно $n$-для квадратов,то равенства (2) и (3) верны.
Еще раз. Одно и то же целое n может быть представлено разными слагаемыми суммы, в том числе и иррациональными (как в моем примере).
Действительно, если $n_1=n_2$, то $n_1^s=n_2^s$. Но всё дело в том, что выражение $A^s+B^s-C^s$ равно нулю только при одном значении $s$. Для остальных $s$ выражение $A^s+B^s-C^s\ne0$ и
его нельзя сокращать, как делаете это Вы в равенствах (2), (3). Придется работать с формулами $(A^3+B^3-C^3)+3(C-A)(C-B)(A+B)$ и $(X^2+Y^2-C^2)+2(C-A)(C-B)$ Поэтому (2), (3) ошибочны.
ydgin в сообщении #1314060 писал(а):
как выглядит $5^6n$ ,если $n$ не кратно 5
Выглядит навязчиво. Примерно вот так 5^6 n.
Уважаемый ydgin! Мы это уже обсуждали. не надо расписывать и по квадратам. Здесь все ясно и верно.
Но, простейшей формулой, $A+B=(C-A)+(C-B)+2(A+B-C)$ Вы подвергли сомнению утверждение Уайлса о минимальности его математического аппарата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение22.05.2018, 19:30 


08/12/17
116
binki
Уважаемый binki!
Для себя я пишу эту формулу так :
a+n+b+n=a+b+n+n.
С утверждением Уайлса не знаком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение22.05.2018, 21:43 


19/04/14
321
Лучше всего использовать традиционные формулы форума. Быстрее анализируются. Да и результаты получаются проще.
Пусть $(A+B)\equiv 0 \mod 9$. Известно, что куб является числом вида $(9k\pm 1)$.Без нарушения общности из равенства $$(A+B)=(C-A)+(C-B)+2(A+B-C)=B_1^3+A_1^3+2n \qquad \text {следует}$$
$(C-A)\equiv 1 \mod 9$,
$(C-B)\equiv -1 \mod 9$
$(A+B-C) \equiv 0 \mod 9$
Тогда из равенства $A=(C-B)+(A+B-C)$ имеем $A\equiv \pm 1 \mod 9$.
Аналогично $B=(C-A)+(A+B-C)$ имеем $B\equiv \mp 1 \mod 9$ След.
$A^3\equiv \pm 1 \mod 27$
$B^3\equiv \mp 1 \mod 27$
$(C-A)\equiv 1 \mod 27$
$(C-B) \equiv -1 \mod 27$
и т.д.
Уважаемый ydgin такова Ваша идея доква?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение23.05.2018, 07:59 


19/04/14
321
Далее начинается новsй цикл рассуждений, когда $$3(A+B)\equiv (A+B-C)^3 \equiv 0 \mod 3^6$$ И так бесконечно циклов с постоянным увеличением значения модуля сравнения. Точно также доказывается невозможность деления на 3 разностей $(C-A), (C-B)$. И докво для кубов готово. Это метод бесконечного подъема, о существовании которого также упоминал Ферма.
Что касается о минимальности математического аппарата, то об этом говорить пока рано. Уайлс начинает своё докво с показателей больше 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение23.05.2018, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
binki в сообщении #1314226 писал(а):
И так бесконечно циклов с постоянным увеличением значения модуля сравнения.
Не получается следующих циклов, поскольку существуют решения уравнения $A^3+B^3=C^3$ в кольце целых $3$-адических чисел, для которых одно из чисел $A$, $B$, $C$ делится на $3^2$ и не делится на $3^3$; соответственно, одно из чисел $C-B$, $C-A$, $A+B$ делится на $3^5$ и не делится на $3^6$. Поэтому соображения делимости не позволяют продвинуться дальше. Для дальнейшего продвижения нужны соотношения, которые не выводятся алгебраическими преобразованиями из самого уравнения и формул Абеля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение23.05.2018, 18:01 


08/12/17
116
binki
binki в сообщении #1314180 писал(а):
Уважаемый ydgin такова Ваша идея доква?

Уважаемый binki!
Нет.Идея в другом :
не возможно существование целых $X,Y,Z(X^3+Y^3=Z^3)$,таких,что
$X+Y-Z=A+B-C (A^2+B^2=C^2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение23.05.2018, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ydgin в сообщении #1314367 писал(а):
не возможно существование целых $X,Y,Z(X^3+Y^3=Z^3)$,таких,что
$X+Y-Z=A+B-C (A^2+B^2=C^2)$
Какое это имеет отношение к ВТФ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group