2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 98  След.
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 18:03 


27/08/16
10057
Dan B-Yallay в сообщении #1286832 писал(а):
Одной из основных причин голода были сильнейшие неурожаи в стране.
Сильнейший неурожай на Украине - это нужно было очень постараться. А ещё вы забыли упомянуть в качестве основной причины про комиссаров, отбиравших последнее и обрекавших этим людей на голодную смерть.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 18:31 


07/08/14
4231
realeugene в сообщении #1286841 писал(а):
А ещё вы забыли упомянуть в качестве основной причины про комиссаров, отбиравших последнее и обрекавших этим людей на голодную смерть.

И при чем тут марксизм/социализм/ленинизм? В капстрое происходили и более страшные вещи, например, опыты над людьми, например, тюрьмы гуантанамо, например, сегрегация, например, расизм, ... .
К экономической идее это не имеет отношения. Это имеет отношение к выживанию, а также к преступлениям конкретных лиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 18:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13762
уездный город Н
realeugene

Из википедии.
Цитата:
В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались ещё большими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о том, что наблюдалось резкое падение сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931-м и особенно в 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальной цифр



А это уже из докладной записки того самого комиссара (Записка по прямому проводу полпреда ОГПУ по Северо-Кавказскому краю Е. Г. Евдокимова заместителю председателя ОГПУ СССР Г. Г. Ягоде о борьбе с контрреволюционными организациями. 2 декабря 1932 г.)
Цитата:
Черноморским оперсектором вскрыта крупная контрреволюционная пов­станческая организация, созданная прибывшим в 1930 г. из-за рубежа полков­ником Поповым. Организация, по данным предварительного следствия, аген­турных материалов, охватывает своим влиянием Курганинский, Белоречен­ский, Армавирский районы. Наряду с формированием станичных ячеек, вскрытых уже в станицах Гиагинской, Курганской, Убеженской, вела также интенсивную работу среди беглого элемента, осевшего на Черноморском побе­режье. Основные установки этой организации: «Надо бросить землю, уходить из станиц, пусть коммунисты сами пашут и сеют. Уходящих из станиц под ви­дом всякого рода артелей (маскировка) формировать [в] боевые ядра и группы с тем, чтобы впоследствии развить широкое повстанчество»


Прям удивительно. В соседней теме боретесь за чистоту науки (условно), а тут скатываетесь на откровенную пропаганду.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 20:43 


27/08/16
10057
EUgeneUS в сообщении #1286852 писал(а):
а тут скатываетесь на откровенную пропаганду.

Это вы тут скатились на откровенную советскую пропаганду. Из Википедии, к слову.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 20:54 
Заслуженный участник


20/08/14
11643
Россия, Москва
realeugene
Тут уже давали ссылку на http://parenmisha.livejournal.com/31850.html - почитайте (все части, их кажется шесть) о голоде 32/33 годов.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 20:55 


27/08/16
10057
Dmitriy40 в сообщении #1286907 писал(а):
Тут уже давали
ссылку
Страница в ЖЖ? Человека, у которого на аватарке Сталин?

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 20:57 
Заслуженный участник


20/08/14
11643
Россия, Москва
realeugene в сообщении #1286908 писал(а):
Страница в ЖЖ?
Что именно Вам непонятно в моём сообщении? Вы не видите куда ссылку указывает? Так ведь она прямым текстом приведена, вот туда и указывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 20:59 


27/08/16
10057
Dmitriy40 в сообщении #1286910 писал(а):
Так ведь она прямым текстом приведена, вот туда и указывает.
На какую-то просталинскую пропаганду, нет?
Разумеется, на таких страницах вас будут убеждать, что комиссары неувиновные.
Вы зачем эту ссылку приводите? Вы считаете её доказательством чего-либо?

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 21:01 
Заслуженный участник


20/08/14
11643
Россия, Москва
realeugene
Мне пересказать здесь 6 немаленьких страниц? Нет, не совсем пропаганда. Зато с некоторыми документами того времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 21:02 


27/08/16
10057
Dmitriy40 в сообщении #1286913 писал(а):
Мне пересказать здесь 6 немаленьких страниц?

Если вы этому всему верите - пересказывайте, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 21:03 
Заслуженный участник


20/08/14
11643
Россия, Москва
realeugene
Вам аватарку или ехать? Вы с документами ознакомились? Или раз их публикует чел с такой аватаркой - они перестали быть документами? Тогда с вами разговаривать вообще не о чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 21:05 


27/08/16
10057
Dmitriy40 в сообщении #1286915 писал(а):
Или раз их публикует чел с такой аватаркой - они перестали быть документами?
Да, безусловно. Непредвзятым исследователем он не является по определению. Может быть выборка, может быть фальшивки.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 21:09 
Заслуженный участник


20/08/14
11643
Россия, Москва
Может быть, а может и не быть.
realeugene в сообщении #1286916 писал(а):
Да, безусловно.
Т.е. вы фактически сказали, что факты для вас ничего не значат, значат лишь персоны, эти факты озвучивающие? Прелестно. Это всё что нам надо знать о вашей объективности.
Добавлю, нормальным подходом было бы проверка изложенных там фактов, а не полное их отрицание на основе аватарки.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10050
realeugene в сообщении #1286916 писал(а):
Да, безусловно. Непредвзятым исследователем он не является по определению. Может быть выборка, может быть фальшивки.
А у вас, надо полагать, есть неопровержимые архивные документы, постановления коминтерна о намеренном создании неурожая и голода в стране?

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 21:12 


27/08/16
10057
Dmitriy40 в сообщении #1286918 писал(а):
что факты для вас ничего не значат

Какие именно "факты"? Неизвестно откуда взявшиеся картинки от человека, который всем ясно говорит, что он сталинист?
В честность сталинистов не верю по определению. Соответственно, всё, что они распространяют, доверия не заслуживает.

-- 23.01.2018, 21:15 --

Dan B-Yallay в сообщении #1286919 писал(а):
А у вас, надо полагать, есть неопровержимые архивные документы, постановления коминтерна о намеренном создании неурожая и голода в стране?

У меня - нет. Я не историк плюс многие архивы тех лет закрыты сами до сих пор.
Но я и не пытаюсь обманывать, утверждая, что у меня они есть.
Коминтерн скорее всего такое постановление не принимал. Думаю, просто, система НКВД исполняла невыполнимый план по сбору зерна в условиях неурожая, наплевав на жизни людей, как всегда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1469 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 98  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group