2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 98  След.
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение22.01.2018, 23:56 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
g______d в сообщении #1286637 писал(а):
Это довольно циничное сравнение. Если из страны свалило 25% людей в поисках хорошей жизни, это для этих людей только хорошо. Страны вторичны.

Так в чем цинизм? Что они работают на чужую страну? Очень здорово.Я очень рад за экономику Германии , Франции и Великобритании, куда они слиняли. А смысл тогда говорить, что они стали жить лучше, если народ там стареет и вымирает в буквальном смысле.

-- 23.01.2018, 00:01 --

g______d в сообщении #1286637 писал(а):
Может и заняться. Гайки раскрутить. Устроить нормальные выборы. Глядишь, и люди возвращаться станут. Бегут же в первую очередь за стабильностью.

А при чем тут выборы? Вон в Германии Меркель не выбирал народ, и четвертый срок уже идет. А если б выбирал, кто знает, сколько бы набрала голосов. Это нормальные выборы? А у нас прямые и если наш народ голосует, значит считает, что так и нужно.
А в США? Это юмор , а не выборы.
Ваши слова надо перефразировать так: весь наш народ заменить на другой и тогда провести выборы.
Кстати у нас как раз и в другой авторитарной стране - Казахстане - относительная стабильность по сравнению с теми, где насаждается "демократия".

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
schekn в сообщении #1286640 писал(а):
Так в чем цинизм?


В том, что вы сравниваете сваливших из страны с умершими.

schekn в сообщении #1286640 писал(а):
Что они работают на чужую страну?


Они работают в первую очередь на себя. В той стране, в которой это лично для них наиболее эффективно. Почему вы всё время думаете о странах, а не о людях? Страна -- это вообще неодушевлённый объект. Если вы думаете о тех, кто остались, то не забывайте, что уехавшие не находятся ни у кого в собственности.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 00:06 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
g______d в сообщении #1286637 писал(а):
Очень вовремя.

Я могу только ответить, что да, поздновато, Но даже в середине 80-х не все было потеряно. Брежнев засиделся, Андропов мало руководил, Черненко не считаем, ну а Горбачев - тут не будем о грустном.

-- 23.01.2018, 00:12 --

g______d в сообщении #1286643 писал(а):
В том, что вы сравниваете сваливших из страны с умершими.

Что же Латвия и Литва не делают ничего, чтобы народ вернулся обратно?
Если бы был коммунизм во всем мире, а не в отдельной взятой стране - возвращаясь к Марксу - то разумеется, ничего не мешает перемещаться из одной страны в другую, если уровень жизни примерно одинаков. Просто это несколько несправедливо - государство (Латвия или Россия) выучила молодое поколение (бесплатно), воспитало (бесплатно), а оно валит.

-- 23.01.2018, 00:18 --

g______d в сообщении #1286643 писал(а):
Почему вы всё время думаете о странах, а не о людях? Страна -- это вообще неодушевлённый объект. Если вы думаете о тех, кто остались, то не забывайте, что уехавшие не находятся ни у кого в собственности.

В данном случае я говорю о стране в целом, потому что мне СССР дал бесплатное (школьное и высшее) образование, работу. Давал социальные гарантии к старости. Давал отдых за приемлемые деньги.
Этот странный капитализм провозгласил - выбирайтесь сами как хотите, человек человеку волк, надо не только уметь произвести продукт, но и облапошить покупателя и заставить его покупать , заставил работать , нарушая все инструкции, заставил обманывать ... .
Ценности сместились.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 01:18 


27/08/16
10037
schekn в сообщении #1286644 писал(а):
Что же Латвия и Литва не делают ничего, чтобы народ вернулся обратно?
А зачем? Все живы-здоровы-счастливы. И те, которые уехали, и те, которые остались. Мир огромен и интересен. Совершенно не обязательно жить там, где родился. В целом, баланс соблюдается. Кто хочет - может уехать. Кто хочет - может вернуться. Никто никого не насилует. Вы же про людей думаете как про крепостных, которые вам (совершенно для них постороннему человеку) что-то должны по факту рождения.

schekn в сообщении #1286644 писал(а):
Просто это несколько несправедливо - государство (Латвия или Россия) выучила молодое поколение (бесплатно), воспитало (бесплатно), а оно валит.
Выучило - иногда да. В Норвегии, например, бесплатное высшее образование. Сдавайте TOEFL, сдавайте другие тесты, поступайте и учитесь за их счёт. Стипендию вам, правда, платить не будут, в отличие от местных жителей.

Но вот что такое "бесплатно воспитало"?

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 02:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
schekn в сообщении #1286644 писал(а):
мне СССР дал бесплатное (школьное и высшее) образование, работу. Давал социальные гарантии к старости. Давал отдых за приемлемые деньги.


По-моему, более справедливо считать, что вам их дали родители (по крайней мере, в усреднённом смысле). Государство занималось только распределением, причём по очень невыгодному курсу, тратя большую часть производства на бряцание оружием.

-- Пн, 22 янв 2018 16:30:11 --

Вообще, ещё раз повторю, что у вас какой-то странный идеал государства. Милитаристская машина, у которой на входе фактически крепостной труд, на выходе -- какой-то минимум для поддержания воспроизводства населения, а почти все полезные ресурсы уходят на военную технику; при этом основным объектом гордости является военная техника. Какая-то машина, которая умеет только воевать и тратит почти всё на самоподдержание.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 02:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10048
g______d в сообщении #1286667 писал(а):
Вообще, ещё раз повторю, что у вас какой-то странный идеал государства. Милитаристская машина, у которой на входе фактически крепостной труд, на выходе -- какой-то минимум для поддержания воспроизводства населения, а почти все полезные ресурсы уходят на военную технику; при этом основным объектом гордости является военная техника. Какая-то машина, которая умеет только воевать и тратит почти всё на самоподдержание.
После того, как пришли "соседи" в 1941-ом и выкосили 27 миллионов населения, а затем в 1945-ом из-за океана начали махать ядерной дубиной -- думаю, многие отнеслись бы к такой позиции с большим пониманием. Первым делом -- самолёты, а айфоны потом. Ну или в качестве альтернативы можно просто перестать быть государством.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 03:16 


27/08/16
10037
Dan B-Yallay в сообщении #1286669 писал(а):
Ну или в качестве альтернативы можно просто перестать быть государством.
Это как раз не альтернатива. Это - следствие.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 03:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #1286669 писал(а):
После того, как пришли "соседи" в 1941-ом и выкосили 27 миллионов населения, а затем в 1945-ом из-за океана начали махать ядерной дубиной -- думаю, многие отнеслись бы к такой позиции с большим пониманием.


А разве довоенный СССР сильно отличался и был менее милитаристским, чем послевоенный? По-моему, как раз наоборот. Коминтерн был распущен в 1943, а до этого вполне серьёзно и официально заявлял о планах мирового господства. При этом США были в глубокой депрессии, и если кто-то из пары СССР-США кому-то угрожал, так это СССР (либо никто).

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 04:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11252
Hogtown
g______d в сообщении #1286667 писал(а):
По-моему, более справедливо считать, что вам их дали родители (по крайней мере, в усреднённом смысле).
Родители, которым государство сильно недоплачивало, а если они в старости поехали с детьми и внуками за рубеж то и пенсии лишило. Учителя, которым государство ... . Профессора, которым государство ...

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 05:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10048
g______d в сообщении #1286673 писал(а):
А разве довоенный СССР сильно отличался и был менее милитаристским, чем послевоенный? По-моему, как раз наоборот. Коминтерн был распущен в 1943, а до этого вполне серьёзно и официально заявлял о планах мирового господства.
Довоенный СССР боролся с голодом в 1921/22 и 1932/33. Коминтерн мог хорохориться и грозить кому угодно, но денег на мировое господство у него явно не было.

g______d в сообщении #1286673 писал(а):
При этом США были в глубокой депрессии, и если кто-то из пары СССР-США кому-то угрожал, так это СССР (либо никто).
При этом чтобы нанести серьёзный урон америке в 1930-е, надо было посылать целый флот через океан. А чтобы америке нанести серьёзный урон СССР в 1945/50, надо было всего несколько атомных бомбардировщиков. Уровень угрозы существенно разный, на мой взгляд.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 09:07 


07/08/14
4231
g______d в сообщении #1286627 писал(а):
Ваш идеал -- самые большие калькуляторы военные самолёты и чтобы боялись

Когда страну собираются уничтожить как индейцев - да, конечно, да.
Ядерную гонку начали американцы, а не ссср. Уж такие вызовы времени были, что основные силы надо было кидать на вооружения, а не на стотыщ моделей автомобилей, но и автомобили делали. И эти вызовы до сих пор поставляют капиталисты. Гуманность в капстрое сузествует только для концентрации капитала и больше ни для чего. Там вообще все существует для капитала, - для крупных капиталистов.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 12:16 


27/08/16
10037
Dan B-Yallay в сообщении #1286682 писал(а):
Довоенный СССР боролся с голодом в 1921/22 и 1932/33.
Сначала он же его и устроил. Чтобы создать тяжелое машиностроение. Чтобы создать армию. Чтобы захватывать мир, как было провозглашено Коминтерном.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 12:35 
Аватара пользователя


11/12/16
13753
уездный город Н
realeugene в сообщении #1286753 писал(а):
Сначала он же его и устроил. Чтобы создать тяжелое машиностроение. Чтобы создать армию. Чтобы захватывать мир, как было провозглашено Коминтерном.


Это лозунги.
А СССР 21/22 года и 32/33 года - две большие разницы. И Коминтерн этих же периодов - две большие разницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 13:02 


22/01/17
138
realeugene в сообщении #1286753 писал(а):
Сначала он же его и устроил.

Это результат ПМ войны развязанной империализмом начала 20 века. Голодали во всем мире в первой половине того века.
https://pontokot.livejournal.com/719213.html

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение23.01.2018, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10048
realeugene в сообщении #1286753 писал(а):
Сначала он же его и устроил. Чтобы создать тяжелое машиностроение. Чтобы создать армию. Чтобы захватывать мир, как было провозглашено Коминтерном.

Одной из основных причин голода были сильнейшие неурожаи в стране. Если их тоже устроил коминтерн, то у него должно быть были очень витиеватые планы по захвату мирового господства.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1469 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 98  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group