"Конвертируемая валюта"

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1249166 писал(а):

Разногласия остались только в том, как считать выгоду Минфина от эмиссии:
а) как сумму фактически вернувшихся ему процентов.
б) или как NPV за весь срок беспроцентного кредита (что приводит к номиналу купюры, если срок бесконечный).

Я думаю, что вопрос не финансовый, а, скорее, идеологический. Для пояснения используем вашу модель с Петей, Васей и автомобилями, только приблизим ее к реальным финансам.

1. Вася берет у Миши в аренду несколько машин (у Васи большая семья). За каждую он платит Мише аренду.
2. Петя умеет создавать деньги из ничего. Он создает деньги и покупает у Миши одну из машин, которые арендует Вася.
3. Петя меняет условия аренды этой машины: он возвращает Васе его арендную плату.
4. Когда срок аренды истекает, Вася возвращает машины Мише и Пете. Петя свою машину уничтожает.
5. Васю в городе знают как надежного человека, поэтому Миша охотно дает ему машины в аренду на новый срок. Петя снова покупает одну из машин. И т.д.

Т.е. у Васи всегда есть в пользовании одна машина, за которую он не платит аренду (вернее, платит, но получает обратно). Физически это будут разные машины: другая машина в каждую новую аренду, но это ничего не меняет. Вопрос: владеет он этой машиной или только бесплатно пользуется.

За первый вариант: раз он пользуется ей бесплатно и она у него всегда есть, значит, он ей владеет.
За второй: нет, он ей не владеет, поскольку он обязан ее вернуть и не может ее продать. Эквивалентом такого в финансах было бы списание долга Центральным банком, которое не имеет места.

[Yodine]

И приходим к выводам.
Попробую резюмировать промежуточные итоги.

Эмиссионный доход:
1. прирост денежной массы
2. процентный доход на прирост денежной массы
3. "инфляционный налог"
4. всякие вторичные доходы или эмиссионный мультипликатор доходов.

В п.4. под вторичными доходами я я понимаю следующее, ком.банк поучаствовал в создании денежной массы путем выдачи кредита, кредит был закрыт через какой-то период и прирост денежной массы обнулился, но проценты на положительный прирост денежной массы были получены комбанком. Далее с процентов будут уплачены налоги и будет выдана зарплата какая-то с которой тоже будут уплачены налоги, это все вторичные доходы. Как круги по воде от брошенного на гладь воды камня. Камня нет, а круги расходятся дальше и дальше. Так и тут, прирост денежной массы по окончании периода обнулился, а доходы от эмиссии все идут и идут по затухающей.
Неформально, идет импульс - нарушение равновесия денежной массы с помощью выданного кредита, далее начинают поступать вторичные, третичные доходы от волнами расходящейся эмиссии.
Я бы назвал такое явление эмиссионный мультипликатор доходов.

По вопросу, что считать собственностью, а что нет.
Собственность это пучок прав, разные источники по разному классифицируя права, насчитывают до 17 отдельных прав. Поэтому вопрос, что считать собственностью, а что нет, не сильно важен, если рассматриваем суть. Допустим нет нескольких прав из 17, ограничены они, получаем собственность с ограничениями прав или какими-то обременениями, это обычная типичная ситуации для собственности, например, сервитут, залог и прочее.

Собственность это? Да, собственность с некоторыми ограничениями.

Это вопрос технический и зависит от классификации, однако, все классификации условны и и рабиение классифицируемого пространства признаков зависит от критериев классификации.

[upgrade]

(Оффтоп)

Yodine в сообщении #1249431 писал(а):

Неформально, идет импульс - нарушение равновесия денежной массы с помощью выданного кредита, далее начинают поступать вторичные, третичные доходы от волнами расходящейся эмиссии.
Я бы назвал такое явление эмиссионный мультипликатор доходов.

вот-вот, и у вас всплывают аналогии с гирьками и литрами, того и гляди в ход электродинамика пойдет...
В управлении такая же ерунда. Совершаем управляющее воздействие - пошли возмущения по объектам внешней среды, эффекты внешней среды пришли обратно к управляющему...и все почему то волнами

[grizzly]

grizzly в сообщении #1247910 писал(а):

Вон Китай захотел открыть нефтяную биржу в обход USD и наверняка откроет. Санкции они, конечно, какие-то получат, но формально эти санкции наверняка не будут напрямую увязаны с открытием биржи.

"S&P впервые с 1999 года понизило суверенный рейтинг Китая."

Не то чтоб я верил во всякие там теории заговоров, но сложно не заметить, что опусканию рейтинга подвергся также Гонконг. И это вскоре после того, как он успешно (с третьей попытки, кажется) запустил свою "золотую" биржу в юанях -- что важно само по себе, к тому же было необходимой предпосылкой запуска торгов нефтью.
Предлагаю пока считать всё это случайным совпадением. Известно ведь, что Китай перестал показывать двузначные цифры роста -- значит стагнирует. Будем посмотреть за развитием событий в ближайшие месяцы.

[EUgeneUS]

grizzly в сообщении #1249758 писал(а):

Будем посмотреть за развитием событий в ближайшие месяцы.

В ближайшие месяцы ФРС собирается начать снижать свой баланс. Что-то будет.

[Sergey from Sydney]

grizzly в сообщении #1249758 писал(а):

"S&P впервые с 1999 года понизило суверенный рейтинг Китая."

Официальное объяснение снижения рейтинга - рост долгов, прежде всего, корпоративных - вполне логично. Как и сопутствующее снижение рейтинга Гонконга: его экономика, мягко выражаясь, очень зависима от китайской; если в Китае будут проблемы, Гонконг их не избежит.

Вот статья по теме: https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-21/s-p-lowers-china-s-rating-to-a-from-aa-says-outlook-stable

И таки да - как заметил EUgeneUS, the quantitative tightening волнует всех (и меня тоже) куда больше, чем покупка Китаем нефти за юани. Если какие-то нефтедобывающие страны решили менять свою нефть именно на китайские товары - их личное дело.

-- Сб сен 23, 2017 01:30:45 --

grizzly в сообщении #1249758 писал(а):

Гонконг... запустил свою "золотую" биржу в юанях

Это не какая-то новая биржа. На гонконгской бирже запустили новый futures contract на золото с physical delivery, номинированный как в долларах, так и в юанях. Действительно с 3-й попытки: первая была в 80-х, вторая в 2008.

Или вы вот об этом: http://www.zerohedge.com/news/2016-04-25/hong-kong-building-biggest-gold-vault-and-trading-hub-world?

-- Сб сен 23, 2017 01:40:30 --

grizzly в сообщении #1249758 писал(а):

было необходимой предпосылкой запуска торгов нефтью.

Какaя связь между золотом и нефтью? Точнее, новыми futures contracts на золото и покупкой нефти за юани?

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1249797 писал(а):

the quantitative tightening волнует всех (и меня тоже) куда больше, чем покупка Китаем нефти за юани

А они не связаны?

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1249809 писал(а):

А они не связаны?

С чего бы им быть связаными? Российская Газпром Нефть еще с 2015 года продает Китаю нефть за юани. Это никак не повлияло на американскую монетарную политику.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1249813 писал(а):

С чего бы им быть связаными? Российская Газпром Нефть еще с 2015 года продает Китаю нефть за юани. Это никак не повлияло на американскую монетарную политику.

Например, половина оборота нефти и связанных с ее оборотом товаров в мире начнет оборачиваться с юанями, а не с долларами.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1249814 писал(а):

половина оборота нефти и связанных с ее оборотом товаров в мире начнет оборачиваться с юанями, а не с долларами.

Китайский импорт нефти составляет 10% ее мирового производства.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1249797 писал(а):

И таки да - как заметил EUgeneUS, the quantitative tightening волнует всех (и меня тоже) куда больше, чем покупка Китаем нефти за юани.

FGJ, EUgeneUS этого не замечал :)

Что касается влияние торговли нефтью за юани на самочувствие доллара, то интуитивно видится так:
1. Стоимость фиатных денег (к которым относится доллар) определяется исключительно товарооборотом, который они обслуживают.
2. Падает товарооборот - падает стоимость денег.

Конечно, в реальной жизни всё сложнее, но это довольно большая тема, может в отдельном топике?

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1249819 писал(а):

Китайский импорт нефти составляет 10% ее мирового производства.

Так я не про импорт, а вообще.
Китайские платежные системы сейчас очень здорово развились и вполне позволяют вести расчеты в мировой торговле за юани - вытеснить частично доллар из мирового оборота товарами.

[grizzly]

Sergey from Sydney в сообщении #1249797 писал(а):

Какaя связь между золотом и нефтью?

Сами китайцы связывают эти события (запуски бирж). Одна из очевидных связей -- маркетинговый ход: "вы можете продать нефть за юани и обменять эти юани на золото".

Sergey from Sydney в сообщении #1249819 писал(а):

Китайский импорт нефти составляет 10% ее мирового производства.

Правильно ли я Вас понял, что на китайских биржах будет продаваться нефть только для потребления на внутреннем рынке Китая?

-- 22.09.2017, 18:20 --

Sergey from Sydney
Здесь говорят про 17+% импорта Китаем. Врут?
Upd. А, Вы про долю импорта от производства, а не от суммарного импорта. Только это какой-то странный показатель -- вряд ли он релевантен в контексте обсуждения.

[kry]

grizzly в сообщении #1249758 писал(а):

Не то чтоб я верил во всякие там теории заговоров

И не стоит. Причиной снижения рейтинга КНР является избыточный рост долговой нагрузки экономических агентов - он превысил 300% ВВП КНР, что является аномально высоким уровнем для развивающейся страны. Впрочем это было ожидаемо: Китай, скажем мягко, позаимствовал японскую экономическую модель, а финальным аккордом этой модели является попытка простимулировать экономический рост непрекращающимся ростом кредитования. Это свидетельствует о приближении китайского экономического чуда к концу по той же схеме, как закончилось японское экономическое чудо.

grizzly в сообщении #1249758 писал(а):

опусканию рейтинга подвергся также Гонконг

Вполне логично, учитывая степень связанности экономики Гонконга и КНР. Кстати, а Макао нет?

grizzly в сообщении #1249758 писал(а):

Известно ведь, что Китай перестал показывать двузначные цифры роста -- значит стагнирует

Китай не просто перестал показывать двузначные темпы роста экономики: темпы упали с 14,2% в 2007 году до ожидаемых в 2018 году 6-6,2%. Вероятно уже в следующем десятилетии средние темпы роста могут упасть до 3%. Это, конечно, не стагнация, но экономическое чудо со сверхбыстрым ростом экономики подошло к логичному концу.

[EUgeneUS]

Лекция Леонида Вальдмана о государственных долгах.

Что интересно.
1. Дата. Июль 2015 года.
2. Вальдман осторожно предполагает, что ФРС будет снижать баланс. А ФРС об этом заговорил только в начале 2017 года.
3. Вальдман описывает опасную картину с долгами Китая. А рейтинг Китая снижают только через два года.