"Конвертируемая валюта"

[dsge]

EUgeneUS в сообщении #1249930 писал(а):

Что интересно.
1. Дата. Июль 2015 года.
2. Вальдман осторожно предполагает, что ФРС будет снижать баланс. А ФРС об этом заговорил только в начале 2017 года.

Выходит, что ФРС проснулся и очухался в 2017, а Вальдман об этом уже давно знал.
Лучше читать первоисточники, и на английском; в рунете слишком много неточностей и вранья в экономических темах.
https://www.federalreserve.gov/pubs/feds/2013/201301/201301abs.html
Здесь у них были слишком оптимистические проекции, надеялись начать сокращение своего портфеля в 2015 и закончить в 2018-19.

EUgeneUS в сообщении #1249930 писал(а):

3. Вальдман описывает опасную картину с долгами Китая. А рейтинг Китая снижают только через два года.

Разговоры о Китайских долгах идут уже давно; Вальдман здесь пересказывает, что другие описывают.

grizzly в сообщении #1249758 писал(а):

"S&P впервые с 1999 года понизило суверенный рейтинг Китая."
Не то чтоб я верил во всякие там теории заговоров, но сложно не заметить, что опусканию рейтинга подвергся также Гонконг.

"Стандартные и Бедные" любят чудить, в 2011 они понизили рейтинг Штатам . S&P применил свои методики, используемые для западных стран, к Китаю, но не учел некоторых структурных различий. Если на Западе и в России власти не знают, вплоть до дефолта, что за мусор на балансе у банка, то в Китае, все под контролем, банки в основном государственные, и власти имеют возможность проверять состояние их активов, и в любой момент готовы к эффективным, превентивным мерам - лишить банкира партбилета, посадить в тюрьму или расстрелять.
Что касается Гонконга, то большая часть транзакций, связанных с Китайской международной торговлей, идет через банки в Гонконге. А банковский сектор это существенная часть экономики Гонконга. Со стороны S&P было бы нелогично понизить рейтинг Китая, не понизив одновременно рейтинг Гонконга.

kry в сообщении #1249826 писал(а):

Впрочем это было ожидаемо: Китай, скажем мягко, позаимствовал японскую экономическую модель, а финальным аккордом этой модели является попытка простимулировать экономический рост непрекращающимся ростом кредитования.

Не совсем точно. В 2008 г. разразился кризис, спрос во всем Мире упал, в том числе на Китайский экспорт. Чтобы избежать сильного падения роста экономики, как было в других странах, китайские власти решили увеличить внутренний спрос с помощью увеличения внутреннего кредитования - ипотека, кредиты фирмам, инфраструктурные проекты.

[Sergey from Sydney]

grizzly в сообщении #1249824 писал(а):

маркетинговый ход: "вы можете продать нефть за юани и обменять эти юани на золото".

Что значит "можно обменять юани на золото"? Можно купить золото за юани. Так за доллары его тем более можно купить (только вот непонятно, зачем).

grizzly в сообщении #1249824 писал(а):

на китайских биржах будет продаваться нефть только для потребления на внутреннем рынке Китая?

Объемы торгов будут определяться двумя факторами:
1. Какой объем своей нефти страны-экспортеры согласны продать за юани.
2. Насколько страны-импортеры готовы работать с юанями. Китай, понятно, всегда готов. А вот другие импортеры относятся к юаню с гораздо меньшим энтузиазмом: в его нынешнем виде он неудобен как валюта для международных расчетов. Так что в настоящее время китайское потребление нефти будет оценкой сверху объемов нефтяных сделок в юанях.

Заметим еще, что речь о сделках с physical delivery, а не о спекуляции новыми нефтяными контрактами, номинированными в юанях.

grizzly в сообщении #1249824 писал(а):

Вы про долю импорта от производства, а не от суммарного импорта. Только это какой-то странный показатель -- вряд ли он релевантен в контексте обсуждения.

Да, согласен, правильно использовать долю всемирного импорта, а не производства нефти. Хотя принципиально это ничего не меняет.

-- Вс сен 24, 2017 21:42:31 --

EUgeneUS в сообщении #1249822 писал(а):

FGJ, EUgeneUS этого не замечал :)

Я всегда понимал "Что-то будет" как выражение озабоченности. Вы использовали его в другом снысле?

EUgeneUS в сообщении #1249822 писал(а):

Что касается влияние торговли нефтью за юани на самочувствие доллара, то интуитивно видится так:
1. Стоимость фиатных денег (к которым относится доллар) определяется исключительно товарооборотом, который они обслуживают.
2. Падает товарооборот - падает стоимость денег.

Только вот суммарный импорт нефти в 2016 составил 680 млрд. Немного по сравнению с 18.6 трлн. американского ВВП. Осоновной товарооборот, который обслуживают доллары - это покупка и продажа товаров и услуг, произведенных в США.

-- Вс сен 24, 2017 21:47:00 --

upgrade в сообщении #1249823 писал(а):

Китайские платежные системы сейчас очень здорово развились и вполне позволяют вести расчеты в мировой торговле за юани - вытеснить частично доллар из мирового оборота товарами.

kry в сообщении #1247266 писал(а):

grizzly в сообщении #1247245 писал(а):

станет ли юань полноценно конвертируемой мировой валютой?

Может стать, но не раньше, чем юань станет свободно конвертируемой валютой. МВФ и так авансом сделал юань резервной валютой, заявив, что просто КНР не менее важный центр мировой экономики, чем другие три - Европа, США и Япония (и это правда), хотя юань в настоящее время явно еще не дорос до статуса резервной валюты в силу чрезмерного регулирования валютного рынка в КНР.

[grizzly]

Sergey from Sydney в сообщении #1250261 писал(а):

Можно купить золото за юани.

Да, конечно.

Sergey from Sydney в сообщении #1250261 писал(а):

Так за доллары его тем более можно купить (только вот непонятно, зачем).

Я не специалист в этом, мне будет самому интересно послушать, если кто-то другой это Вам объяснит.

Sergey from Sydney в сообщении #1250261 писал(а):

Объемы торгов будут определяться двумя факторами:
...

Я думаю, Вы не упомянули ещё один фактор: руку рынка. Как известно, она иногда действует самым невидимым образом
Но если серьёзно, давайте просто запомним Ваш анализ, чтобы на краткосрочном горизонте (1 год, например) оценить его предсказательную силу. Я полагаю, под "китайским потреблением" Вы имеете в виду "китайский импорт". Иначе я склонен согласиться с Вашей оценкой сверху. (Мне странно, если для Вас это "принципиально ничего не меняет".)

[Sergey from Sydney]

grizzly в сообщении #1250269 писал(а):

Иначе я склонен согласиться с Вашей оценкой сверху.

Так с какой оценкой вы готовы согласиться: китайский импорт нефти (120 млрд.) или китайское потребление нефти (180 млрд.)?

grizzly в сообщении #1250269 писал(а):

Мне странно, если для Вас это "принципиально ничего не меняет"

Разница в 60 млрд. в масштабах мировой финансовой системы - мелочь.

[grizzly]

Sergey from Sydney в сообщении #1250274 писал(а):

Так с какой оценкой вы готовы согласиться: китайский импорт нефти (120 млрд.) или китайское потребление нефти (180 млрд.)?

С более высокой.

Sergey from Sydney в сообщении #1250274 писал(а):

Разница в 60 млрд. в масштабах мировой финансовой системы - мелочь.

Тогда понятно.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney

(выражение озабоченности)

Sergey from Sydney в сообщении #1250261 писал(а):

Я всегда понимал "Что-то будет" как выражение озабоченности. Вы использовали его в другом снысле?

В том самом. Но Вы так построили фразу, что прицепом пошла меньшая озабоченность торговлей нефтью за юани, о чем ранее никак не высказывался.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS

(выражение озабоченности)

Цитата:

В том самом. Но Вы так построили фразу, что прицепом пошла меньшая озабоченность торговлей нефтью за юани, о чем ранее никак не высказывался.

Значит, я вас неправильно понял. Вы отвечали на сообщение grizzly, в котором говорилось как раз о китайских нефтяных futures. Вот я и воспринял это как противопоставление.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1250261 писал(а):

grizzly в сообщении #1249824 писал(а):

маркетинговый ход: "вы можете продать нефть за юани и обменять эти юани на золото".

Что значит "можно обменять юани на золото"? Можно купить золото за юани. Так за доллары его тем более можно купить (только вот непонятно, зачем).

Если Китай привяжет юань к золоту (то есть не покупка на бирже, а именно обмен по фиксированному курсу юань/золото и на фиксированных условиях, например, весь такой обмен внутри Китая или там БРИКС какой), то многое может поменяться. Конечно, вряд ли это произойдет, хотя ненадолго - на время вытеснения доллара, почему бы и не.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1250872 писал(а):

Если Китай привяжет юань к золоту (то есть не покупка на бирже, а именно обмен по фиксированному курсу юань/золото...)

Ничего подобного нет ни в каких хоть сколько-нибудь официальных заявлениях. Есть yuan-denominated gold futures with physical delivery, недавно выпущенные гонконгской биржей. В богатом воображении разных комментаторов в Интернете это превратилось в gold-backed yuan.

upgrade в сообщении #1250872 писал(а):

весь такой обмен внутри Китая

Это как? Китайские (и только китайские) юр. и физлица смогут обменять свои сбережения в юанях на золото по фиксированному курсу без права экспорта этого золота? И на что это повлияет, кроме размера золотых резервов китайского ЦБ (НБК)? Не очень больших, кстати, в масштабах китайской экономики: всего 70 млрд. долларов или 2% от суммарных резервов.

upgrade в сообщении #1250872 писал(а):

Конечно, вряд ли это произойдет

Вот именно.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1251079 писал(а):

Ничего подобного нет ни в каких хоть сколько-нибудь официальных заявлениях.

Может просто время не пришло. Постоянного золотого содержания у юаня точно не будет - оно просто не нужно, а временное, лет на 20 - вполне.

Sergey from Sydney в сообщении #1251079 писал(а):

И на что это повлияет, кроме размера золотых резервов китайского ЦБ (НБК)?

Да кто ж его знает, как себя будут вести участники рынка, зная, что юань всегда равен 1/266 грамма золота (денежная масса ограничена физически, в руках по сути золото, причем в надежном хранилище). Например, кто знал, что биткойн вырастет с 2009 года до сегодняшнего дня в несколько миллионов раз?

[kry]

upgrade в сообщении #1251118 писал(а):

Может просто время не пришло.

Просто-напросто это время давным-давно ушло.

upgrade в сообщении #1251118 писал(а):

Да кто ж его знает, как себя будут вести участники рынка, зная, что юань всегда равен 1/266 грамма золота (денежная масса ограничена физически, в руках по сути золото, причем в надежном хранилище).

Побегут из КНР со всей силой. Участники ведь в курсе, как по большей части за счет интенсификации выдачи кредитов росла экономика КНР после кризиса 2008-2009 годов, а любые ограничения на расширение денежной массы будут восприниматься рынком довольно однозначно. Вот только китайцы не сошли с ума. Вы их с кем-то перепутали: Хазин, Делягин, Демура, Стариков и кто там еще из сумасшедших...

upgrade в сообщении #1251118 писал(а):

Например, кто знал, что биткойн вырастет с 2009 года до сегодняшнего дня в несколько миллионов раз?

Криптовалюты и децентрализация эмиссии денег - это сегодня и завтра, а золотой стандарт - архаичное вчера.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1251118 писал(а):

юань всегда равен 1/266 грамма золота (денежная масса ограничена физически, в руках по сути золото, причем в надежном хранилище).

А вы посчитайте, ради интереса, сколько для этого Китаю понадобится золота. Только сначала уточните, что вы понимаете под "денежной массой". И как быть с обязательными резервами КБ в китайском ЦБ (по закону 17%, примерно 25 трлн. юаней): они тоже будет обеспечены золотом?

Цитата:

M2 is the most popular measure of money supply in China. The PBOC defined M2 as M1+ Quasi-Money (Time Deposits + Saving Deposits + Other Deposits). M1 is defined as M0 + Demand Deposits where M0 is currency in circulation. By the end of June 2016, the central bank revealed that M2 reached RMB 146.17 trillion, M1 reached RMB 42.4 trillion, and M0 reached RMB 6.28 trillion.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1251155 писал(а):

А вы посчитайте, ради интереса, сколько для этого Китаю понадобится золота.

Где-то от 10 000 до 50 000 тонн. В самом тяжелом близком к рыночному сценарии (объявление войны США, начало боевых действий на территории КНДР с применением ЯО и войск КНР, но не более того - локальный ядерный конфликт, не затрагивающий территорию КНР) за реальными золотыми слитками прибудет не более 10% всех держателей юаней, а в боль-менее реальном обменивать юани на золото при ажиотажном спросе будут единицы, если не доли процентов от юаневого оборота. Сценарий, когда за слитками прибудет 60% - это примерно 3 мировая война с основными боевыми действиями на территории КНР.

Sergey from Sydney в сообщении #1251155 писал(а):

Только сначала уточните, что вы понимаете под "денежной массой". И как быть с обязательными резервами КБ в китайском ЦБ (по закону 17%, примерно 25 трлн. юаней): они тоже будет обеспечены золотом?

Ну возьмем всё, что можно мгновенно обменять на наличные юани, т.е. собственно юани, вклады до востребования и т.п..
С банками сложнее, так как они проводят расчеты, и им выдавать физическое золото в обмен на юани не особо осмысленно, может породить всякие разные спекуляции и злоупотребления. Должна быть какая-то доля на операционные расходы вроде максимального остатка у юрлиц.

Таким образом, полагаю, 20 000 тонн золота автоматически сделает юань СКВ, и вполне может быть что и без золотого содержания и даже при противодействии МВФ.

[kry]

upgrade в сообщении #1251192 писал(а):

Где-то от 10 000 до 50 000 тонн.

"Легкий" разброс в 5 раз Вас не смущает? В реальности же КНР из-за японской экономической модели имеет такую же раздутую денежную массу, составляющую около 200% ВВП: денежная масса по М2 в КНР составляет 22,04 триллиона долларов. Унция золота стоит 1 293 доллара, а в тонне 35 273,9 унций, т.о. тонна золота стоит 45,6 миллиона долларов. Непринужденно подсчитываем, что для покрытия денежной массы М2 нужно 483 330 тонн золота. Для сравнения в год добывается 2 500-3 000 тонн золота, а за всю историю было добыто от 160 000 до 180 000 тонн золота. Все еще не понимаете, почему от золотого стандарта пришлось отказаться?

[upgrade]

kry в сообщении #1251197 писал(а):

Непринужденно подсчитываем, что для покрытия денежной массы М2 нужно 483 330 тонн золота.

Это сильно избыточное покрытие. Даже если объявят о том, что юань через год будет отменен и кто не успеет обменять свои юани на золото, останется ни с чем, за физическим золотом в течение года придет ну 60%, ну 70% держателей налички. 100% придет только в случае, когда все юани будут у крупных корпораций или при воздействии административным ресурсом (кто не обменят свои юани на золото будет расстрелян).

-- 27.09.2017, 14:34 --

kry в сообщении #1251197 писал(а):

"Легкий" разброс в 5 раз Вас не смущает?

От мирной реальности до военного времени, нормальный разброс.

-- 27.09.2017, 14:36 --

kry в сообщении #1251197 писал(а):

Все еще не понимаете, почему от золотого стандарта пришлось отказаться?

Кому, штатам? Потому что появились очень крупные держатели валюты, которые могли вынести весь золотой запас.
Если бы штаты позволяли обменивать доллары на золото свободно только физическим лицам, а крупных концентраторов ограничили с вывозом золота с территории США... кто знает, может доллар до сих пор имел бы золотое содержание.