Вселенная внутри Черной Дыры

[Munin]

schekn в сообщении #1113871 писал(а):

Читал

Тогда откуда такие бредовые заявления?

schekn в сообщении #1113871 писал(а):

Может они что-то не учли. Только не пытайте меня что .

Скорее, это вы "чего-то не учли".

schekn в сообщении #1113871 писал(а):

Мне самому интересно поговорить с математиками, которые в этом разобрались.

Поговорить многим интересно. Вот самому разобраться вас что-то, как всегда, не тянет.

[schekn]

Пока мы переругивались ни о чем я нашел статью, где делается обзор "голых сингулярностей" Анджея Кролак.
http://arxiv.org/pdf/gr-qc/9910108.pdf
В разделе 3.1 как раз очень похожий случай с тем, что я описал в post1113133.html#p1113133
Просто Ландау и Лифшиц и другие решали задачу коллапса в классе функция $C^2$,
а у меня в задаче класс расширен до $C^0$ . Это называется пространство-время Леметра-Бонди-Толмена. При этом нарушается принцип космической цензуры Пенроуза (слабый). Попытаюсь найти ссылки на оригинальные статьи.
В разделе 3.5 это похоже на то, что мы обсуждали с manul91 о коллапсе невзаимодействующей пыли.

-- 11.04.2016, 09:49 --

Эмоции epros понятны:

epros в сообщении #1113152 писал(а):

Почему нам вообще должно прийти в голову называть это "сингулярностью"?

Но теоретики называют это сингулярностью.

[Munin]

schekn в сообщении #1114040 писал(а):

Пока мы переругивались ни о чем

Это только вы думали, что "ни о чём".

schekn в сообщении #1114040 писал(а):

я нашел статью, где делается обзор "голых сингулярностей" Анджея Кролак.

А рекомендованные вам книги не нашли?

[schekn]

Munin в сообщении #1114112 писал(а):

А рекомендованные вам книги не нашли?

Давно есть. Кстати там тоже есть обсуждение данных теорем. Сейчас ищу все остальные ссылки.

[Munin]

(Оффтоп)

А читать - отложено на $\infty$?

[schekn]

Вот все выписанные "голые сингулярности" по статье А. Кролака:
http://arxiv.org/pdf/gr-qc/9910108.pdf

3.1 Shell-crossing singularities
http://projecteuclid.org/download/pdf_1 ... 1103941053

3.2 Strong curvature singularities
http://doras.dcu.ie/15649/1/nolan9.pdf

3.3 Shell-focusing singularities
3.4 Scalar field naked singularities
3.5 Collapse of collisionless dust

Остальные ссылки пока не нашел. В первой и второй ссылки есть наш случай.

[Someone]

schekn в сообщении #1113353 писал(а):

Если есть замечания по формулам

Опечаток у Вас там…

[schekn]

Someone в сообщении #1114378 писал(а):

Опечаток у Вас там…

Это к сожалению бывает, а какие? Да вижу парочку, но они не смертельные.

[schekn]

Someone в сообщении #1114378 писал(а):

schekn в сообщении #1113353 писал(а):

Если есть замечания по формулам

Опечаток у Вас там…

Еще раз оформлю в общем виде, поскольку все равно не могу проинтегрировать.
Нулевая падающая (знак "-") радиальная геодезическая:

$$\frac{d{\tau}}{dR}=-r'(\tau,R)$$

$$r=(R^{3/2}-3/2\sqrt{F}\tau)^{2/3}$$

$$\frac{d{\tau}}{dR}=-\frac{\sqrt{R}-3/2\frac{F'}{\sqrt{F}}\tau}{(1-3/2\sqrt{F}\tau)^{1/3}}$$

Переверну:

$$\frac{dR}{d{\tau}}=-\frac{(1-3/2\sqrt{F}\tau)^{1/3}}{\sqrt{R}-\frac{3F'}{2\sqrt{F}}\tau} \quad(31)$$

Теперь видно, что если сначала наступает ноль в знаменателе (31), то есть $r'=0$ , то скорость света
становится бесконечно большой, а затем меняет знак, то есть происходит отскок от этой особенности внутри вещества и
он летит в обратную сторону.
Если числитель зануляется, что соответствует $r=0$ , то скорость равна нулю, а затем все равно меняется
знак и свет летит опять в обратную сторону, поскольку $\tau$ - непрерывно.
Правильно?

[Geen]

schekn в сообщении #1114398 писал(а):

скорость света
становится бесконечно большой, а затем меняет знак, то есть происходит отскок от этой особенности внутри вещества и
он летит в обратную сторону.

Нет.

[Someone]

schekn в сообщении #1114398 писал(а):

Теперь видно, что если сначала наступает ноль в знаменателе (31), то есть $r'=0$ , то скорость света
становится бесконечно большой, а затем меняет знак, то есть происходит отскок от этой особенности внутри вещества и
он летит в обратную сторону.
Если числитель зануляется, что соответствует $r=0$ , то скорость равна нулю, а затем все равно меняется
знак и свет летит опять в обратную сторону, поскольку $\tau$ - непрерывно.

Это означает, что ваша система координат — уродская. Некоторую часть пространства-времени она покрывает дважды.

[schekn]

Someone в сообщении #1114455 писал(а):

Это означает, что ваша система координат — уродская. Некоторую часть пространства-времени она покрывает дважды.

Может быть. Собственно это не моя, это та, в которой решается данная задача. Можете предложить другую?

[schekn]

Подумал, что если устранить особенность не получится, то можно попытаться преобразованием координат сделать так, чтобы и слабая сингулярность и сильная случались одновременны. Но при этом могут появиться какие-нибудь другие неприятности в метрике.

[epros]

schekn в сообщении #1114980 писал(а):

преобразованием координат сделать так, чтобы и слабая сингулярность и сильная случались одновременно

Настоящую сингулярность нельзя сделать "одновременной" даже с самой собой, ибо у неё вообще никакой "временности" нет - она даже в многообразие не входит.

[schekn]

epros в сообщении #1114984 писал(а):

Настоящую сингулярность нельзя сделать "одновременной" даже с самой собой, ибо у неё вообще никакой "временности" нет - она даже в многообразие не входит.

Если вы посмотрите на решение в случае однородной пыли, то как раз обе особенности проявляются вместе одновременно.
Можете вырезать ее и рассмотреть в пределе.