Колмогоров, Киселев, Вербицкий ...

[Brukvalub]

"Из статьи «Памяти Герцена» (1912) В. И. Ленина (1870—1924): «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. ...».
Употребляется: иронически по поводу замкнутого, далеко от основного населения страны сообщества (правящего класса, чиновников, богемы и т. д.)."
Как давно было сказано, но как точно отражает связь программ обучения, написанных Вербицким, с реалиями!

[mihailm]

kp9r4d в сообщении #996922 писал(а):

...Что нигде не работает?...

Еще раз. Программа Вербицкого в любом (даже гения педагогики Макаренко) изложении не работает. Теперь понятно?

[Red_Herring]

(Оффтоп)

kp9r4d в сообщении #996919 писал(а):

quote="Red_Herring в [url=http://dxdy.ru/post996915.html#p996915]сообщении #996915[/url]"]Алгеброидная шизофрения в острой форме. Нормального анализа после этого не воспринимают.

И правильно делают! В смысле, а почему, собственно? Дифференцирование, интегрирование и Ньютон-Лейбниц есть. Тригонометрические тождества тоже есть. Чего ещё нужно для восприятия "нормального анализа"? И что под этим термом подразумевается?[/quote]
А потому что

Цитата:

Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят им второй укол.

А какое место все это занимает в его программе? И через что воспринимается?

Кстати, Ваша первая реакция (зачеркнутая) показывает, что Вы из этой же палаты.

mihailm в сообщении #996943 писал(а):

Еще раз. Программа Вербицкого в любом (даже гения педагогики Макаренко) изложении не работает.

К сожалению работает, производя математиковалгебраистов—в небольших количествах и превращая остальных в зомби.

Цитата:

Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

[мат-ламер]

Red_Herring
В 21-м веке в России появилось несколько лауретов премии Филдса. Не потому ли это, что они уже со школьной скамьи знакомы с алгеброй на уровне книги Гашкова "Современная элементарная алгебра" или "Теорема Абеля в задачах" (автора не помню)?

[mihailm]

Red_Herring в сообщении #996947 писал(а):

...
К сожалению работает, производя математиковалгебраистов—в небольших количествах и превращая остальных в зомби...

Это и называется не работает)

[Red_Herring]

мат-ламер в сообщении #996954 писал(а):

В 21-м веке в России появилось несколько лауретов премии Филдса. Не потому ли это, что они уже со школьной скамьи знакомы с алгеброй на уровне книги Гашкова "Современная элементарная алгебра" или "Теорема Абеля в задачах" (автора не помню)?

Речь идет о мере. Разумеется алгебру изучать надо, равно как и есть, но не надо делать из нее культа

И вообще, как когда-то пели:

Цитата:

Первым делом, первым делом—матанализ,
Ну а алгебра, а алгебра—потом

[kp9r4d]

Red_Herring в сообщении #996947 писал(а):

Кстати, Ваша первая реакция (зачеркнутая) показывает, что Вы из этой же палаты.

Я вообще уже давно выписался, иногда проведать захожу. :3

Red_Herring в сообщении #996965 писал(а):

И вообще, как когда-то пели:
Цитата:

Первым делом, первым делом—матанализ,
Ну а алгебра, а алгебра—потом

Эту песенку тоже слышал, из палаты по соседству. Так почему всё-таки эта песенка лучше той?

[Red_Herring]

kp9r4d в сообщении #996974 писал(а):

Так почему всё-таки эта песенка лучше той?

Потому что анализ основа математики.

kp9r4d в сообщении #996974 писал(а):

Эту песенку тоже слышал, из палаты по соседству.

Это пели санитары

[Toucan]

Отрезано от «Есть ли в форуме юридическая служба?»

[kp9r4d]

Red_Herring в сообщении #996977 писал(а):

Потому что анализ основа математики.

Я понимаю, что математик вы видный (абсолютно без иронии и сарказма, кое-что гуглил про вас) но не слишком ли громкое заявление? В каком смысле "основы"? Вот распределение статей на архиве показывает, что анализ сейчас далеко не в мейнстриме.

Red_Herring в сообщении #996977 писал(а):

Это пели санитары

Что-то такое я уже где-то слышал:

Цитата:

Мы живём в стране, где каждый псих считает себя санитаром

[Brukvalub]

"Детство кончится когда-то
Ведь оно не навсегда
Станут взрослыми ребята
Разлетятся, кто куда.."
Похоже, детство не кончилось, раз началось выяснение"какая машинка ездит быстрее" какой раздел математики "главнее".

[мат-ламер]

Что касается Колмогорова. Читал воспоминания о нём (вроде Тихомирова). Колмогоров по молодости преподавал в школе. В 60-х годах много внимания уделял 18-й школе-интернату для особо одарённых. И у Колмогорова было такое понимание, что раз в этом интернате дети талантливые, то и в целом по стране уровень школьников достаточно высокий. Фактически его реформа провалилась не потому, что его учебники плохие, а потому, что их попытались внедрить для всех. Сейчас в России есть школы, где математика профильный предмет, а есть, где и нет. И есть ещё спецшколы для особо одарённых со своей программой.

-- Сб мар 28, 2015 19:41:58 --

Что касается Вербицкого. Учился он в престижной математической школе (57-й ?). И та часть его программы, которая касается школы, относится к школам такого уровня, в которой он сам учился. Сейчас он преподает кроме НМУ ещё и в ВШЭ. Интересно, какой процент, окончивших ВШЭ (матфак), идут в математики? Или статистика ещё не накопилась?

[Munin]

Nemiroff в сообщении #837994 писал(а):

Киселёв, Киселёв. А нормально кто-нибудь может объяснить, чем его учебники такие замечательные, а прочие — такие поганые?

Отвечает Кушнир (см. видеоролик "Эмоциональная геометрия"):

Цитата:

Мы потеряли в Киселёве колоссальный задачник. Мелкий шрифт Киселёва - это лучшие задачи, которые собраны по геометрии. Пусть не все, но считалось хорошим тоном в моё время решать любую задачу Киселёва.

[Terraniux]

Red_Herring
А что Вы считаете нормальным анализом?

Red_Herring в сообщении #996915 писал(а):

Нормального анализа после этого не воспринимают.

[ewert]

kp9r4d в сообщении #996922 писал(а):

Читал пару раз спецкурсы для олимпиадников-информатиков. А конкретно, что там такого противоестественного и антипедагогичного?

Ничего, естественно. Просто это не массово. А вот попробуйте изложить то же, но не олимпиадникам и прочим олимпийцам, а массовым ребятам, которым после этого надо просто тупо работать.

Brukvalub в сообщении #996925 писал(а):

За эти 6 лет я не видел в Москве ни одного студента, который доучился бы до состояния, позволяющего

Это, кстати, вполне характеризует Вербицкого как педагога. Он, видите ли, не обнаружил ни одного вменяемого кадра. А об том, что ему никого не удалось ни обнаружить, ни даже создать -- об этом он скромно умалчивает. Да и то сказать: создавать -- дело не царское.