Троллинг из темы Глупые вопросы по СТО

[provincialka]

rustot
Дай бог вам терпения! Хотя, как мне кажется, разговор пошел по десятому кругу и никаких сдвигов не видно. Может, пора закругляться?

[Magoga]

rustot в сообщении #961935 писал(а):

нет конечно, это по прежнему сто.

Вы говорили об ускоренных, а ускоренные рассматриваются в ОТО.

Цитата:

в сто никто не пытается взять и привязать к каждому телу по исо, там это вовсе без надобности. в сто выбирается произвольным образом ОДНА исо и все решается относительно нее

Зависит от задачи...

Цитата:

"эффекты" ведь заключаются не в преобразованиях из исо в исо

Да, можно пользоваться формулами, и не задаваться вопросом "почему так?".

rustot в сообщении #961935 писал(а):

увязана через определение "относительно которой свободные тела двигаются прямолинейно и равномерно ИЛИ ПОКОЯТСЯ". это частный случай - покоятся.

Зачем тогда что-то придумывать, если можно увязать ИСО с этими телами?

[provincialka]

Magoga в сообщении #961941 писал(а):

Вы говорили об ускоренных, а ускоренные рассматриваются в ОТО.

Господи, почему? Почему их нельзя в СТО рассмотреть?
Более того, вы нелогичны. Если в СТО рассматриваются только ИСО, то их нельзя привязывать к произвольным телам. Тела-то движутся как им заблагорассудится.

[rustot]

Magoga в сообщении #961941 писал(а):

Вы говорили об ускоренных, а ускоренные рассматриваются в ОТО.

ускоренные рассматриваются именно в сто. вы просто не знаете сто. именно ускоренным движением относительно исо и занимается сто. без ускоренного движения (а значит без сил, полей) от нее ничего не останется

Magoga в сообщении #961941 писал(а):

Зависит от задачи...

вот в тех задачах для которых в классической механике не требовалось рассматривать множество исо - не требуется и в сто

Magoga в сообщении #961941 писал(а):

Зачем тогда что-то придумывать, если можно увязать ИСО с этими телами?

затем что в сто не нужно увязывать исо со всеми этими телами. я даже не представляю как решить задачу если каждому телу приписать свою исо тем самым объявив ВСЕ тела в задаче покоящимися. дальше то вы что делать со всем этим будете?

дано: пассажир, поезд и перрон каждый покоится относительно какой то исо. найти: ?

в сто как и в классике условия задачи записываются относительно ОДНОЙ исо. координаты, скорости, ускорения всех тел относительно одной и той же исо

[Magoga]

provincialka, потому, что в ускоренных (ускорение, вращение, гравитация) возникают специфические эффекты, которые рассматриваются в ОТО.

Цитата:

Если в СТО рассматриваются только ИСО, то их нельзя привязывать к произвольным телам. Тела-то движутся как им заблагорассудится.

Нет. Это ещё в ньютоновской механике объяснялось. Если на тело не действуют силы, то оно движется линейно с постоянной скоростью.

-- 14.01.2015, 14:53 --

rustot, с чем Вы спорите? Я давно сказала: "зависит от задачи".

[rustot]

Magoga в сообщении #961947 писал(а):

что в ускоренных (ускорение, вращение, гравитация) возникают специфические эффекты, которые рассматриваются в ОТО

из всего перечисленного только гравитация и требует рассмотрения в ото

Magoga в сообщении #961947 писал(а):

Если на тело не действуют силы, то оно движется линейно с постоянной скоростью.

если не действуют силы то от сто останется только предисловие. о чем можно написать столько страниц без сил? о том что с какой скоростью тело двигается сейчас с такой оно будет двигаться всегда? так об этом еще ньютон написал в первом законе, сто тут добавить нечего. а вот именно силы в сто действуют по другому чем в классической механике. а силы - это ускорение

Magoga в сообщении #961947 писал(а):

Я давно сказала: "зависит от задачи".

и таких задач в которых требуется более одной исо ничтожное количество. ваша явно в их число не входит

[Nemiroff]

Magoga в сообщении #961947 писал(а):

потому, что в ускоренных (ускорение, вращение, гравитация) возникают специфические эффекты, которые рассматриваются в ОТО.

Мне не дают пользоваться произвольными система координат. Остается только застрелиться.

[Magoga]

rustot в сообщении #961954 писал(а):

из всего перечисленного только гравитация и требует рассмотрения в ото

Например, формула сложения скоростей применима только к ИСО. В случае ускорения, вращения или гравитации её нельзя применять...

Nemiroff в сообщении #961955 писал(а):

Мне не дают пользоваться произвольными система координат. Остается только застрелиться.

Там возникают собственные релятивистские эффекты...

Господа критикующие! Если не согласны - укажите на ошибку - на несоответствие теории, формулам и т.п. Идут одни голословные утверждения и оскорбления...

[provincialka]

Весь разговор идет в стиле "Да" - "Нет" -"Да" - "Нет" ..
Причем слова rustot осмысленны и понятны, а слова Magoga - просто упрямое повторение одного и того же (не говоря уж о том, что rustot -- специалист).

[Magoga]

provincialka, я Вам уже в личке ответила: указывайте на ошибки и ссылайтесь на тексты и формулы...

[Nemiroff]

Magoga в сообщении #961957 писал(а):

Если не согласны - укажите на ошибку - на несоответствие теории, формулам и т.п.

Вы думаете, я тему читал? Просто вот написан адский бред

Magoga в сообщении #961941 писал(а):

ускоренные рассматриваются в ОТО

Всё. Что тут указывать-то.

[Someone]

Magoga в сообщении #961904 писал(а):

Someone в сообщении #961898 писал(а):

в нём участвуют две системы отсчёта, а не три

Предложите вариант с двумя системами.

У Вас в исходном сообщении (неявно) указана только одна. И при беглом просмотре темы другой я не обнаружил, не говоря уже о трёх. Связать систему отсчёта с фотоном нельзя. Но Вам же предлагали вместо фотонов взять что-то другое, что движется со скоростью меньше $c$…
Кроме того, Вы предлагаете рассматривать какой-то треугольник. Его можно рассматривать в исходной системе отсчёта. А можно в какой-то другой, если её определить. В разных системах отсчёта треугольник может выглядеть по-разному. Но рассматривать его надо весь сразу в определённой системе отсчёта, а не так, как Вы хотите: одну сторону в одной системе, другую — в другой. Так белиберда получится.

provincialka в сообщении #961960 писал(а):

слова Magoga - просто упрямое повторение одного и того же

Да просто тролль.

Magoga в сообщении #961964 писал(а):

Вам уже в личке ответила: указывайте на ошибки и ссылайтесь на тексты и формулы...

А Вам уже не один раз объяснили по существу. Результат строго равен нулю.

[Magoga]

Nemiroff в сообщении #961965 писал(а):

Всё. Что тут указывать-то.

Пример.

Цитата:

Вы думаете, я тему читал?

Нет. Не думаю.

[rustot]

Magoga в сообщении #961957 писал(а):

Например, формула сложения скоростей применима только к ИСО. В случае ускорения, вращения или гравитации её нельзя применять...

в смысле "к исо"? она применима только при преобразованиях из одной в исо в другую. если вы пользуетесь как принято только одной исо то она вообще неприменима, ни к ускоренному ни к неускоренному движению

уравнение движения ускоренного движущегося тела я так же без проблем преобразую в другую исо так же как уравнение движения неускоренного тела (последний частный случай и называют в поплитературе "сложением скоростей"). это не какой то отдельный закон, который нужно запоминать, это обычное следствие которое всегда по необходимости можно вывести на ходу

Magoga в сообщении #961957 писал(а):

Там возникают собственные релятивистские эффекты...

нет, не возникают никакие новые эффекты, все те же. в область рассмотрения сто не попадает ТОЛЬКО гравитация. не "ускорение это тоже как бы гравитация", а именно только настоящая гравитация не попадает, гравитирующие массы. с ускорением никаких проблем нет. а гравитация только в виде приближения

Magoga в сообщении #961957 писал(а):

Господа критикующие! Если не согласны - укажите на ошибку - на несоответствие теории, формулам и т.п. Идут одни голословные утверждения и оскорбления...

ошибка - называть тело системой отсчета
ошибка - пытаться к каждому телу привязать "свою" систему отсчета
ошибка - пытаться привязать исо к фотону
ошибка - говорить что сто не занимается ускоренным движением

[Utyamomo]

Magoga в сообщении #961957 писал(а):

Господа критикующие! Если не согласны - укажите на ошибку - на несоответствие теории, формулам и т.п. Идут одни голословные утверждения и оскорбления...

Я вам уже тыкнул (и не только я) на ваше утверждение о том что "скорость перемещения зайчика не превысит c", мне кажется этого уже достаточно чтобы не воспринимать ваши выкладки всерьез. Ну и то, что вы отказываете СТО в работе с ускоренными и вращающимися объектами (на что вам тоже указали), лишь подтверждает мое предположение.