2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение06.01.2015, 16:25 


09/12/14

107
Все "блуждания" по СТО, происходят по одной простой причине. Априори принимается, что время и пространство это некая глобальной система существующая во вселенной.
Цитата:
Цитата:
Uridoz в 20.12.2014, 20:37 написал(а): link
Сколько тел - столько разнообразных времен?
Представьте себе кошмарный ужас. Всё на самом деле так и происходит. Время не какой то дирижёр, который управляет движением всего. Время, всего лишь свойство, которое есть у систем с не абсолютными связями. А так, как существование абсолютов в природе, абсолютно не возможно, то время существует во всех, без исключения, системах. Вследствие того, что они не абсолютные, то они имеют возможность меняться, создавая возможность системе, менять свою конфигурацию. Изменение конфигурации системы, это есть событие. То самое, что вы описали в общей форме:



Цитата:
Uridoz в 17.12.2014, 20:40 написал(а): link
событием тела называют переход от (x1, y1, z1, t1) к (x2, y2, z2, t2). Тогда для различения этих понятий говорят о первом как о точечном (мгновенном) событии.
У отдельного тела, не может быть события. Событие, это изменение в системе тел, не важно какое изменение, передвинулось ли тело, изменило ли цвет, родилось, умерло, - не важно, главное, что то изменилось, по отношению к его прошлому состоянию. Темп этих изменений, и есть время. Темп, в каждой системе свой. Т.е "скорость времени" своя и опредляется инвариантностью скорости света. Потому, "космический брат", из классического примера в описании СТО, оказался моложе. Темп изменений у него, по отношению к темпу изменений у "земного брата" стал ниже. Я не даром говорил, что каждая ИСО, своего рода параллельное пространство.

Основная ошибка в суждениях, о вселенной, представление её как некоего целостного объекта, с общими, для всех, пространством, временем и существованием. Всё в мире представляет собой СИСТЕМЫ тел, которые имеют свои собственные свойства, благодаря которым, система приобретает те свойства, которых нет, и не может быть, у элементов её образующих.

Свойство изменяться у каждой системы, своё. Соответственно, по факту, и время, в каждой системе своё и пространство, - упорядочение существующих объектов, тоже своё. Мир это, типа "сообщества независимых граждан". Граждане то, конечно не зависимые, т.е. их ни кто не принуждает "делай это, не делай это". Но, чтобы граждане, и соответственно, общество существовали, граждане вынуждены сотрудничать по определённым правилам. Правила в неживой природе, называются законами природы. Вследствие того, что эти правила ни кто не выдумывает, а они возникают в соответствии со свойствами элементов его составляющих, то во вселенной нет революций и нарушений законов. Всё просто, - нарушил, что то, выпал из системы, т.е. перестал существовать. Таким образом, всё развивается согласно закону эволюции: возникнуть может всё, что возможно, на основе начальных параметров, а, достаточно долгое время, существовать остаётся только то, что вписывается в систему.
Цитата:
Теперь проведём опыт, с девочкой в поезде.
Только вместо мячика дадим ей абсолютно отражающее зеркало. А на пол положим другое такое же. Между зеркалами сделаем, для наглядности,
равным расстоянию, которое свет проходит за одну секунду. Теперь включим наш "метроном". Сверкнём фонариком, освещая одно из зеркал. Между зеркалами запрыгал зайчик из фотонов, скорость перемещения которых, ни при каких условиях, не может быть отличной от - скорости света.
Итак. зайчик прыгает между двумя пунктами А - допустим зеркало у девочки и В - зеркало на полу. Время в пути между точками А и В, - одна секунда.
Пора отправлять поезд. Стрелочник даёт сигнал поезд поехал.
У девочки ничего, вроде, не меняется, метроном работает исправно.
А вот с точки зрения стрелочника, возникли проблемы.
Пока фотоны движутся из пункта А в пункт В. Точка прибытия В, перемещается в другое место. Назовём его пункт В'. Но законы природы везде одинаковы.
Следовательно фотоны непременно должны попасть в точку В', потому что В' и В
это одно и тоже место. Чтобы попасть туда фотоны вынуждены двигаться по наклонной линии. При объединении, как бы, разных событий, которые, по сути, одно и тот же, только с разных точек зрения, получился треугольник. И всё бы ничего, но гипотенуза треугольника, которую видит стрелочник ни как не может быть равна ни одному из катетов, АВ. Соответственно, чтобы события произошли одновременно, скорость света должна возрасти пропорционально в
длине гипотенуза. А это запрещено, условием 1 - постоянство скорости света, при любых условиях. Что ж, придётся точку свершения события В' перенести, по линии АВ' которую видит стрелочник повыше на расстояние равное А,В Получается, что стрелочник видит событие В' в другой точке. Назовём её В''. Но, ведь, при этом направление движения не менялось. Значит линия В, B' выходящая из B'' параллельная ей, пересечётся с линией АВ, в точке повыше, например в С
Появилась проблема, девочка видит одно, стрелочник видит другое, но это части одного процесса. Происходящие, вроде как в дном и том же пространстве.
Во какая котовасия!
Оба видят по разному и оба правы. У девочки фотоны колеблются на расстоянии АВ с периодом в одну секунду. И это у неё происходит независимо от того едет поезд или стоит. А у стрелочника фотоны колеблются на расстоянии поменьше, АC. С точки зрения девочки расстояние пройденное поездом, за одну секунду равно ВВ'. А с точки зрения стрелочника, расстояние пройденное поездом, за тоже время, равно СВ'', которое явно меньше. Как же так? Нет ни одновременности событий, ни одинаковых линейных размеров по направлению движения поезда, да и скорость фотонов, явно уменьшилась, и потому путь АС который короче фотоны проходят тоже за одну секунду. В результате этих искажений, девочка, с точки зрения стрелочника, в направлении движения поезда, стала по уже, и двигаться стала очень уж медленно. Если бы только двигаться. У неё все процессы замедлились. Стрелочник, за то время, которое она была в пути, стал уж весьма пожилым человеком а, девочка как была маленькой девочкой так ею и осталась.
Завидно стало стрелочнику, ему тоже хочется пожить, хоть и медленнее но, подольше. И он даёт команду поезду возвращаться, надеясь, что при этом будет происходить всё наоборот. Но вот безобразие, всё осталось по прежнему. И время течёт медленнее, и размеры, в направлении движения, тоже остались такими же. Сплошное безобразие! Вот поезд прибыл обратно. Из вагона выпорхнула девочка, а на перроне её встречал скелет стрелочника.
Как же так получилось? Как вы наверное помните, время, как свойство существующего изменяться, всегда течёт от настоящего к прошлому, от причины к следствию и по другому быть не может. Соответственно, раз время в её ИСО, шло медленнее, по сравнению с временем текущем в ИСО стрелочника. Прибыв обратно, девочка застала стрелочника в состоянии скелета, при этом, сама так и не перешла в пубертатный период. Почему? Дело в том, что несмотря на кажущуюся монолитность пространства. На самом деле, оно разбито на множество разных пространств, - ИСО. И у каждой ИСО своё "настоящее". Перемещаться из одного пространства в другое не сложно, если есть энергия для создания ускорения, которое перебросит вас из вашей ИСО в другую.
Вы, перейдя в другую ИСО, не заметите ни каких изменений, ведь скорость света и законы природы во всех ИСО одинаковы. Иначе, существующие объекты, не смогли бы быть. Но в той ИСО которую вы покинули ваш вид изменился. Когда вы вернулись геометрические размеры конечно, же восстановились. В этой ИСО они должны быть такими же как и до отправки в другое ИСО. Ведь все законы природы в каждой ИСО, непременно, должны быть одинаковы. В том числе, постоянство скорости и необратимость течения времени.
Вот и вся разгадка, "парадоксов близнецов..

 Профиль  
                  
 
 Троллинг из темы Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 11:30 


01/12/14
255
Преобразование Лоренца построено на теореме Пифагора, и проще всего представить движение удаляющихся друг от друга объектов как движение под углом друг к другу. Если они разлетаются из одной точки в противоположных направлениях со скоростью c, то будет равносторонний треугольник, и расстояние от каждого из них до исходной точки окажется равным расстоянию между ними.

Чтобы улучшить понимание таких вещей, полезно рассмотреть изменение расстояния и скорости автомобиля, движущегося по прямой дороге с постоянной скоростью, относительно стоящего на обочине наблюдателя. Если применять принципы относительности, то такой и будет скорость автомобиля! И это проявляется в случае с эффектом Доплера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 12:17 


01/12/14
255
Munin в сообщении #957843 писал(а):
Вот вам полезно было бы почитать учебник. Вы близки к правильному пониманию. Но есть ошибки.


В чём именно? Я ошибок не нахожу, и результат соответствует. Может, поняли так, будто речь идёт об образовании угла между траекториями в трёхмерном пространстве? Конечно, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 12:54 


01/12/14
255
Munin, я вовсе не говорю о том, что нужно применять формулу Пифагора в исходном виде: в СТО есть свои формулы. Я говорю о принципе.

И о каком угле Вы говорите? При скорости c получается именно равносторонний треугольник. При меньших скоростях, угол будет более тупым, вплоть до разворота в 180 градусов (обычное сложение скоростей).

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72273
Magoga в сообщении #957865 писал(а):
Munin, я вовсе не говорю о том, что нужно применять формулу Пифагора в исходном виде: в СТО есть свои формулы. Я говорю о принципе.

Ну вот такие формулировки от вас и настораживают. "Свои формулы" - это невнятно. "Псевдоевклидов аналог теоремы Пифагора" - было бы внятно, но от вас не прозвучало.

Magoga в сообщении #957865 писал(а):
И о каком угле Вы говорите? При скорости c получается именно равносторонний треугольник.

Не равнобедренный, а именно равносторонний? Тогда это ошибка. Демонстрируйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 13:32 


01/12/14
255
Munin в сообщении #957877 писал(а):
Не равнобедренный, а именно равносторонний? Тогда это ошибка. Демонстрируйте.



А что тут демонстрировать?
Релятивистское сложение скоростей при скорости с:
с(1-((1-1)(1-1))/(1+1))=с

Это - то, о чём я писала: расстояние (скорость) между двумя объектами - такое же, как и расстояние от каждого из них до начальной точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 13:54 


01/12/14
255
JoAx, в чём разница, если задача будет решаться с этой же формулой? Это и есть решение поставленной задачи!

Вы отвергаете, что: если два объекта движутся в противоположные стороны со скоростью c, то скорость между ними будет с? Если - нет, то это и есть равносторонний треугольник со сторонами, равными с! А если отвергаете, то Вы и всё СТО отвергаете!

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 13:58 


06/01/13
432
Magoga в сообщении #957893 писал(а):
JoAx, в чём разница, если задача будет решаться с этой же формулой?

А вдруг, это не та формула?

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 14:04 


01/12/14
255
JoAx, из учебника... Приведите свой вариант.
Но если результат - не с, это - не СТО (типа "Эйнштейн - козёл").

(Оффтоп)

Не понимаю, почему люди, разбирающиеся в этих вопросах, утверждают нелепости (вроде "ускорение свободного падения фотона") и спорят по поводу вот таких очевидных вещей...

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 15:14 


06/01/13
432
Magoga в сообщении #957899 писал(а):
из учебника

Из какого учевника? Что-то я её не узнаю, за всеми этими единицами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72273
Magoga в сообщении #957893 писал(а):
Вы отвергаете, что: если два объекта движутся в противоположные стороны со скоростью c, то скорость между ними будет с?

Я - отвергаю. Это попросту неверно. Никакой "скорости между ними" нет по определению.

Как я и сказал с самого начала, вам надо почитать учебник.

-- 07.01.2015 15:36:04 --

Magoga в сообщении #957899 писал(а):
Но если результат - не с, это - не СТО (типа "Эйнштейн - козёл").

Давайте вы не будете решать, что СТО, а что не СТО. Потому что вы СТО не знаете. А ваши собеседники знают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 15:53 


01/12/14
255
Munin в сообщении #957943 писал(а):
Я - отвергаю. Это попросту неверно. Никакой "скорости между ними" нет по определению.

Пусть будет 0.95c. Угол будет больше, а суть - та же. И понятно, что предел - равносторонний треугольник... Устроит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72273
Magoga в сообщении #957949 писал(а):
Пусть будет 0.95c. Угол будет больше, а суть - та же. Устроит?

Суть не та же. Но готов согласиться на такие условия. Теперь решите задачу, правильно и полностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 16:04 


01/12/14
255
Munin, а что её решать? Подставить 0.95 в формулу? Суть - в том, что взаимная скорость будет больше скорости каждого объекта, но меньше с. Но, опять же, предел очевиден - равносторонний треугольник!

По поводу Вашего возражения: между прочим, в учебниках пишут мягче: "сумма скоростей не может быть большей или равной с, если каждая из скоростей меньше c". Вы так же должны возразить: "вторая часть фразы ошибочна". И даже есть сомнения в верности такого возражения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Глупые вопросы по СТО
Сообщение07.01.2015, 16:46 


09/12/14

107
Magoga в сообщении #957893 писал(а):
и есть равносторонний треугольник со сторонами, равными с!

Равносторонний треугольник частный вид равнобедренного. Вы всё таки попробуйте начертить треугольник "с позиции стрелочника" и сравнить с "треугольником девочки". У неё, по сути, тоже равнобедренный треугольник но с основанием равным нулю. Процессе анализа у вас все "странности" СТО вылезут как естественные свойства пространства в котором величина ЭМ взаимодействия, должна не зависеть от скорости перемещения по отношению к любым телам в любой материальной системе.
А, то, что она, в объективной реальности, не зависит, вы видите каждый день и каждый час. Изменение каких либо параметров, в пространстве ЭМ отношений, должно, все непременнейше привести к изменению скорости света. Следовательно, если скорость света, в какой либо ИСО,изменится то, изменятся силы созданные ЭМ взаимодействием. А, это основное взаимодействие, организующее наше существование. Достаточно того, что именно сила ЭМ взаимодействия предопределяет агрегатное состояние вещества.
То есть, если скорость перемещения в пространстве, будет влиять на силу ЭМ взаимодействия. Вы, полетев на самолёте, рискуете, при наборе самолётом некоторой скорости, или растечься как жидкость, или кристаллизоваться, или, вообще, все молекулы вашего тела организуются в состояние газа, и вы станете эдаким месивом из;
Углерод - 12,6 килограмма
Кислород - 45,5 килограмма
Водород - 7 килограммов
Азот - 2,1 килограмма
Кальций - 1,4 килограмма
Натрий - 150 граммов
Калий - 100 граммов
Магний - 200 граммов
Хлор - 200 граммов
Фосфор - 0,7 килограмма
Сера - 175 граммов
Железо - 5 граммов
Фтор - 100 граммов
Кремний - 3 грамма
Йод - 0,1 грамма
Мышьяк - 0,0005 грамма
Вот и вся "загадка" СТО.
Относительность пространства и времени, должна существовать для того, что бы, вы, могли в ней сомневаться, потому, что живой. А живой потому, что законы природы одинаковы в любой ИСО. А, одинаковы они потому, что пространство, это способ существования порядка в системе существующих материальных тел, а время, это способ существования порядка событий, в любой материальной системе. А, событие, это любой акт взаимодействия между объектами, составляющих материальную систему. Вследствие того, что взаимодействие, это, если можно так сказать, бинарная, замкнутая система, глобального времени, как некоего дирижёра, организующего все изменения во вселенной, нет и быть не может. И пространства, как некоей глобально существующей кастрюльки, в которой кипит жизнь, некоей жидкости, под названием Вселенная, тоже нет и быть не может. А устройство вселенной такое, какое есть, потому, что другим быть не может. И потому и ТО и КМ, не могут быть неправильными потому, что логика устройства не позволяет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group