2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
LionKing
Это только ваше мнение. Вот когда "вылезут", тогда и смотреть. Сильно подозреваю, что большое число математиков, вполне успешных в своих областях, и про категории, и про ZF с ZFC знают разве что понаслышке. И ничего!

А с ТС вообще непонятно. Он уже исключил из рассмотрения столько областей математики, что почти ничего и не осталось. Ну, пусть углубляется в основания, если ему нравится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 12:46 


07/05/12

127
provincialka в сообщении #956009 писал(а):
так... преподаватель.

Очень благородная профессия, между прочим! Пусть даже за нее не сильно платят...)

-- 04.01.2015, 12:48 --

provincialka в сообщении #956165 писал(а):
LionKing
Это только ваше мнение. Вот когда "вылезут", тогда и смотреть. Сильно подозреваю, что большое число математиков, вполне успешных в своих областях, и про категории, и про ZF с ZFC знают разве что понаслышке. И ничего!

А с ТС вообще непонятно. Он уже исключил из рассмотрения столько областей математики, что почти ничего и не осталось. Ну, пусть углубляется в основания, если ему нравится.

Согласен. Это исключительно мое мнение.) Кстати, там еще алгебра осталась. Может ТС станет алгебраистом? По моему, годная мат.дисциплина...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 14:53 


14/12/14
454
SPb
provincialka в сообщении #955994 писал(а):
А что будет/может быть?


provincialka в сообщении #956165 писал(а):
Он уже исключил из рассмотрения столько областей математики, что почти ничего и не осталось. Ну, пусть углубляется в основания, если ему нравится.


Да, я исключил многие разделы, но все-таки и оставил. Это могут быть: алгебра, теория чисел, вещественный, комплексный и функциональный анализ. Или это почти ничего из современной математики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Почти ничего. Но это ИМХО. Для собственного удовольствия - вполне подойдет. Тем более, что в каждой области можно углубляться практически до бесконечности (по сравнению с длиной человеческой жизни).

Но (опять же ИМХО) для этого джентльменского набора основания математики и всякие аксиомы выбора не больно то и нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 15:16 


14/01/14
85
provincialka в сообщении #956209 писал(а):
Почти ничего. Но это ИМХО. Для собственного удовольствия - вполне подойдет. Тем более, что в каждой области можно углубляться практически до бесконечности (по сравнению с длиной человеческой жизни).

Но (опять же ИМХО) для этого джентльменского набора основания математики и всякие аксиомы выбора не больно то и нужны.


Насколько помню, аксиома выбора используется в доказательстве теоремы Цермело и Лемме Цорна, а эти две - и тут, и там в алгебре. Использование их, конечно, не обязывает знать от и до основы математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Нет, ну, всякий математик про аксиому выбора слышал. Но ведь в математике тоже есть разделение труда. Если некто что-то разработал в основаниях математики - хорошо, я буду этим пользоваться. Но быть специалистом в том, как это все доказывается, не обязательно. Тем более, что список ТС как-то не наводит на мысли о глубоких обобщениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 19:49 


27/11/14

12
Гм. Я не в статусе, что бы советовать - всего лишь студент математик, скорее всего и не самый образцовый. Расскажу о своём опыте.
Когда я поступал на первый курс, у меня тоже были иллюзии, мол возьмёшь Зорича и изнасилуешь вдоль и поперёк, выжмешь из него все соки и газы... и тут наступит счастье и коммунизм. Потом возьмешь следующую книгу(ну например Колмогоров-Фомина)... чистейший оргазм, даже потаскух не надо - чистый космос. Ну мол, ты славный малый и у тебя есть план действия. Оставалась маленькая фигнюшичка, по сути мелочь - это его реализовать. Только это всё оказалось [censored], с большой Г. Вместо этого плана и его реализации я провёл первый курс в пивнушке на против корпуса факультета лапая студенток. А всё потому, что мне было скучно идти вдоль Зорича, по плану, даже Фихтенгольц не грел. По человечески скучно. Я не понимал, что к чему. Зачем Это или вот например Это здесь в тексте? Но учёба на математическом факультете - это как по горбу стукнуть ломом - либо сдохнешь, либо изгиб исправит. Постепенно я начал понимать, как все эти книШки читать. Их оказалось не читать нужно, на самом деле, а прорабатывать проливая кровавый пот над страницами. Но не всё так просто, должен быть энтузиазм. Он явно не появиться от чтения томов Бурбаки подряд строчка за строчкой - занятие для извращенцев с бумажным мешком на голове, imho. Мне больше дали научные семинары, где слушаешь учёных мужей - там какой-то ток в воздухе. Остаться равнодушным сложно.
Естественно с годами понятие изучить\прочитать книшку изменялось. Кстати стоит заметить, читать книгу по it и читать математический труд - разные вещи. первую можно читать как художественную, вторую... Я так и не прочёл от корки до корки серьёзной книги по математике к своему 3-му курсу. Читал урывками, прорабатывал. С научными статьями, входишь в ступор. Там даже не чтение, а расшифровка. И не потому что теоретический материал не знаешь, а из-за многочисленных пробелов, которые нужно самому проработать...
И конечно, я поздно этим занялся. В 20 лет поступил, например. Ничего на этом поприще мне уже не светит, буду преподавателем в захудалом техникуме... А всё от того, что занялся поздно, всерьёз, ну или дебил. Зато интересно :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 19:49 


07/05/12

127
timber в сообщении #955992 писал(а):
provincialka в сообщении #955965 писал(а):
Самый лучший ответ дал Чеширский Кот: "Если все равно куда придти, то все равно куда идти". Если вы собираетесь изучать математику для собственного удовольствия, то и изучайте то, что это удовольствие доставляет. Книг много, здесь есть соотв. тема.


Ну, а Вы, наверное, так и не поняли из заголовка темы, для чего я собираюсь изучать математику? С конкретной специализацией мне сейчас трудно определиться. Но, исходя из поверхностных представлений о разных разделах математики и интереса, полученных в техническом ВУЗе, научно-популярной литературе и вебе это, скорее всего, не будут: Дифференциальные и интегральные уравнения, Геометрия и топология, Теория вероятностей и математическая статистика, Математическая логика, Вычислительная математика, Дискретная математика и кибернетика.

Математических дисциплин много... Постараюсь перечислить то, что остается: алгебра, теория чисел, комбинаторная теория, теория графов, анализ, теория динамических систем, теория катастроф, динамический хаос, оптимизация. Теперь разберемся! Ни один математик не занимается конкретно одной математической дисциплиной - приходится "влезать" в смежные. Итак, если вы не хотите заниматься дифференциальными и интегральными уравнениями, то оптимизация вам не подойдет. Если вам не нравится дискретная математика, то возможно вам не понравится комбинаторная теория и теория графов. Вы можете попробовать себя в направлении: теория динамических систем, теория катастроф, динамический хаос. Но для этого вам придется изучить алгебру и топологию. Вы можете попробовать себя в теории чисел, но для этого вам придется изучить алгебру и анализ. Вы можете попробовать себя в алгебре - это круто, стильно, молодежно и современно. В алгебре много задач, которые можно решать, много направлений, в которые можно углубляться. Кстати, теория динамических систем - это тоже круто, но без топологии вы завязните!) В общем - думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь.))))))

-- 04.01.2015, 19:59 --

LD_ в сообщении #956367 писал(а):
Гм. Я не в статусе, что бы советовать - всего лишь студент математик, скорее всего и не самый образцовый. Расскажу о своём опыте.
Когда я поступал на первый курс, у меня тоже были иллюзии, мол возьмёшь Зорича и изнасилуешь вдоль и поперёк, выжмешь из него все соки и газы... и тут наступит счастье и коммунизм. Потом возьмешь следующую книгу(ну например Колмогоров-Фомина)... чистейший оргазм, даже потаскух не надо - чистый космос. Ну мол, ты славный малый и у тебя есть план действия. Оставалась маленькая фигнюшичка, по сути мелочь - это его реализовать. Только это всё оказалось [censored], с большой Г. Вместо этого плана и его реализации я провёл первый курс в пивнушке на против корпуса факультета лапая студенток. А всё потому, что мне было скучно идти вдоль Зорича, по плану, даже Фихтенгольц не грел. По человечески скучно. Я не понимал, что к чему. Зачем Это или вот например Это здесь в тексте? Но учёба на математическом факультете - это как по горбу стукнуть ломом - либо сдохнешь, либо изгиб исправит. Постепенно я начал понимать, как все эти книШки читать. Их оказалось не читать нужно, на самом деле, а прорабатывать проливая кровавый пот над страницами. Но не всё так просто, должен быть энтузиазм. Он явно не появиться от чтения томов Бурбаки подряд строчка за строчкой - занятие для извращенцев с бумажным мешком на голове, imho. Мне больше дали научные семинары, где слушаешь учёных мужей - там какой-то ток в воздухе. Остаться равнодушным сложно.
Естественно с годами понятие изучить\прочитать книшку изменялось. Кстати стоит заметить, читать книгу по it и читать математический труд - разные вещи. первую можно читать как художественную, вторую... Я так и не прочёл от корки до корки серьёзной книги по математике к своему 3-му курсу. Читал урывками, прорабатывал. С научными статьями, входишь в ступор. Там даже не чтение, а расшифровка. И не потому что теоретический материал не знаешь, а из-за многочисленных пробелов, которые нужно самому проработать...
И конечно, я поздно этим занялся. В 20 лет поступил, например. Ничего на этом поприще мне уже не светит, буду преподавателем в захудалом техникуме... А всё от того, что занялся поздно, всерьёз, ну или дебил. Зато интересно :)

Да, ладно!) Никогда не ругайте себя - это плохо! Может у вас еще все получится. Кто знает... Вы работайте, а там как карта ляжет!)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
LD_ в сообщении #956367 писал(а):
Постепенно я начал понимать, как все эти книШки читать. Их оказалось не читать нужно, на самом деле, а прорабатывать проливая кровавый пот над страницами.

Это правильно. Но как-то самоочевидно :-)

LionKing в сообщении #956368 писал(а):
Никогда не ругайте себя - это плохо!

Вот уж вы верно следуете этому принципу! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 20:15 


27/11/14

12
LionKing в сообщении #956368 писал(а):
Никогда не ругайте себя - это плохо!

Ну кто же ругает себя? Я объективен, порывшись в этом деле. Тем более, другие радости на свете есть... :)

Munin в сообщении #956389 писал(а):
Это правильно. Но как-то самоочевидно :-)


Для кого, как. Для меня например так не было, хоть до этого уже получал высшее образование в другой сфере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
LD_ в сообщении #956396 писал(а):
Для меня например так не было, хоть до этого уже получал высшее образование в другой сфере.

Ну, в другой сфере - это иначе. Такой серьёзный подход к книгам, насколько я знаю, принят только в математике, физике, астрономии и т. п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
LD_ в сообщении #956367 писал(а):
А всё потому, что мне было скучно идти вдоль Зорича, по плану, даже Фихтенгольц не грел. По человечески скучно.


LD_ в сообщении #956367 писал(а):
Зато интересно :)


Согласен, что интерес имеет здесь большое значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 21:02 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
LD_ в сообщении #956367 писал(а):
[censored]
LD_, предупреждение за обсценную лексику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение04.01.2015, 22:07 


07/05/12

127
Munin в сообщении #956389 писал(а):
Вот уж вы верно следуете этому принципу! :-)

Munin, я дам вам совет. Совершенно понятно, что вы разбираетесь в математике, физике, астрономии и т.д. Но вот в людях... Я вежлив по отношению к вам и по отношению к другим, а вы - нет!( Вы считаете, что я самовлюблен?! Да неужели?!! :x Я не стану заниматься самоуничижением потому, что выше этого! Если я вижу в себе недостатки, я не ною, не ругаюсь, не называю себя "кем-то там", а работаю, работаю и еще раз работаю над собой! Молча! Но это не значит, что я самовлюблен! :x :x :x :x :x :x Если вы не разбираетесь в людях, то лучше вообще молчите! :x Так лучше будет!( Психолог несчастный...

-- 04.01.2015, 22:24 --

Ладно. Все сказал, что хотел. Все точки расставлены. Все, вроде, ясно. Если мои советы помогли вам, уважаемый ТС, я только рад. Если же нет - извините. Возникнут вопросы - пишите в личку. Мое присутствие в данной теме оказывает отрицательное влияние на развитие полилога и на мое самочувствие.( Простите, если что не так. Все что я писал - я писал из лучших побуждений! В общем, читайте, изучайте, развивайтесь. Удачи вам на этом пути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика для не математика, чтобы стать математиком
Сообщение05.01.2015, 06:49 


18/08/14

242
timber в сообщении #954121 писал(а):
Я не математик. Я инженер с опытом работы в различных отраслях экономики.

После окончания университета мне приходилось редко применять полученные знания из университетского курса математики. В основном все практические приложения ограничивались элементарными арифметическими операциями и расчетами с помощью калькулятора и ПК. Очень редко требовалось применение специфических разделов. Математика для меня так и осталась загадочной областью со своими, порой непонятными для большинства людей, элементами и сюрпризами.

Ну вот недавно, после прочтения очередной книги про математику, у меня появилось сильное желание все-таки серьезно заняться этой дисциплиной, может быть даже профессионально, если такое вообще возможно. Т.е. так, чтобы можно было заниматься анализом и построением математический теорий, делать новые научные открытия. Может быть (СБП), прийти к решению одной из математических проблем.

Как думаете, с чего следует начать? Необходимо ли изучать все подряд или нужно выбрать и углубиться в какой-то один раздел математики? Если да, то где граница этого выбора и какой именно раздел лучше выбрать или как понять, что именно больше мне подходит (простое субъективное ощущение нравится/не нравится, легко для понимания/сложно, или есть другие критерии)? Какую литературу следует прочесть? Может быть есть какая-то методика математического совершенствования и развития?

есть много книг написанных ПРО математику
почитайте Арнольда, Адамара
поищите ту область математики которая Вам по душе
http://fizmat.ucoz.com/_ld/0/2_Arnold_chto_tak.pdf
http://www.ega-math.narod.ru/Math/Hadamard.htm

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group