EmDrive - на взлёт или пора проспаться?

[Утундрий]

Гадать можно долго. Они вроде бы твёрдо решились запустить сию гравицапу в космос? Ну, вот тогда и посмотрим - эффект или дефект.

[ArtDen]

MeV в сообщении #896730 писал(а):

Часть поля выходит наружу и взаимодействует со стенками вакуумной камеры. Сила в частности воникает от размещения резонатора не по центру камеры.

А какого рода сила имеется ввиду?

[MeV]

ArtDen в сообщении #896790 писал(а):

А какого рода сила имеется ввиду?

Что за сила, так с ходу сказать сложно. Но она имеет ЭМ природу.
Приблизительно характер возникновения силы можно описать так. Часть излучения выходит наружу из резонатора и внутри камеры устанавливается стационарнаое поле. Конфигурация этого поля задается излучателем и граничными условиями (стенками резонатора и камеры). Это стационарное поле имеет свою объемную энергию (возможно и поверхностную, на стенках), которая зависит от положения резонатора. Отсюда и возникает сила, которая направлена в ту сторону, которая приводит к уменьшению объемной энергии.
Тут вероятно еще могут играть ферромагнитные свойства камеры (кажется она из нержавейки сделана), которые усиливают эффект.

[Munin]

MeV в сообщении #897391 писал(а):

Что за сила, так с ходу сказать сложно. Но она имеет ЭМ природу.

А может быть, и нет. Может быть, какая-нибудь вибрация.

Вообще, ваша идея дельная.

[Xey]

Видимо излучение согревает внутреннюю поверхность и она отталкивает остаточный газ.
Этот эффект в разы превышал давление света, которое пытался измерить Столетов.

[tikhonov66]

в NASA - ПОДТВЕРДИЛИ принципиальную работоспособность "EmDrive".
http://sploid.gizmodo.com/nasa-reveals- ... 1614549987
переводы и около... :
http://newsru.com/world/04aug2014/emdrive.html
http://1-nah.ru/novosti/17675-v-nasa-pr ... iziki.html
http://www.computerra.ru/54082/proval-k ... qus_thread
.
В сеть выложен перевод на английский - китайской статьи
о лабораторных испытаниях прототипа "EmDrive"(October 25, 2011)
http://www.emdrive.com/yang-juan-paper-2012.pdf

[Parkhomuk]

Xey в сообщении #897494 писал(а):

Видимо излучение согревает внутреннюю поверхность и она отталкивает остаточный газ.

Идея так понравилась, что я даже решил прикинуть. Предположил, что: характерный размер двигателя 1м; двигатель толкается только от наружного воздуха за счет неравномерного распределения температуры поверхности двигателя; неравномерность температуры порядка 100 градусов (исходя из того что в двигатель вкачивается порядка 1кВт); можно считать по формуле $P=nkT$, по верхней границе применимости (т.е. когда двигатель испытывали в вакууме, считаю, что когда его испытывали на воздухе величина силы должна быть того же порядка, хотя и не может быть оценена по этой формуле); температура окружающей среды нормальная.

$$P=nkT;$$

$$\delta P=nk\ \delta T;$$

$$\delta P= \frac{P}{T} \delta T;$$

Считаю, что давление $P$ на верхней границе применимости формулы должно соответствовать длине свободного пробега молекул воздуха равной характерному размеру двигателя, следовательно $\delta P=\frac{10^{-3}}{300}100=0.33\cdot 10^{-3}$ Па. Что примерно соответствует силе 0.3 мН, т.е. на два порядка меньше чем заявляли в НАСА. Ошибка в один порядок в силе расчитанной по этой методе меня не сильно бы смутила, но в два порядка это много для подтверждения этой гипотезы.

P.S. 2Munin, может этот двигатель толкаться от виртуальных электрон-позитронных пар?

[Munin]

Parkhomuk в сообщении #898018 писал(а):

P.S. 2Munin, может этот двигатель толкаться от виртуальных электрон-позитронных пар?

Нет, в том-то и дело. На вакуум опереться нельзя, это давным-давно известно. Так что всё, что произносят авторы этого движка, выглядит развесистым бредом.

(P. S. Может быть, можно было бы опереться на тёмную материю или тёмную энергию, но (1) они и сами крайне низкой плотности, и (2) взаимодействие с ними тоже ничтожно мало, так что вряд ли. Наверняка, текущие эксперименты по поиску WIMPs зарезают эту возможность на много порядков ниже, чем заявленный эффект.)

[Humanoid]

Munin в сообщении #898059 писал(а):

На вакуум опереться нельзя, это давным-давно известно.

Случайно не подскажете, какова средняя массовая плотность виртуальных заряженных частиц в вакууме? То есть частиц, существующих одновременно, и имеющих электрический заряд. И не зависит ли она от внешних полей? Любопытно просто...

-- менее минуты назад --

И ещё, насчёт нельзя опереться... Пузыря Алькубьерре никто не опровергал. Предположим, что искажение типа этого пузыря не окружает весь корабль, а существует только внутри двигателя, и внутри этого искажения есть некая масса, жёстко связанная с кораблём. Эта масса разовьёт тягу, или нет?

[Munin]

Humanoid в сообщении #898128 писал(а):

Случайно не подскажете, какова средняя массовая плотность виртуальных заряженных частиц в вакууме?

Случайно подскажу, $\infty.$

Humanoid в сообщении #898128 писал(а):

И не зависит ли она от внешних полей? Любопытно просто...

Зависит, есть эффект Казимира.

Humanoid в сообщении #898128 писал(а):

И ещё, насчёт нельзя опереться... Пузыря Алькубьерре никто не опровергал.

Фантазию и не надо опровергать. Она просто не относится к нашему миру, вот и всё. Алькубиерре никогда и не претендовал на большее.

[Intercooler]

Прошу прощения за дурацкий вопрос и безумную идею. А не может ли являтся релятивистская масса результатом искривления гравитационного поля? Покоящаяся частица колеблется около положения равновесия во всех направлениях, создавая сферическое поле. Движущаяся частица создает поле в форме эллипсоида, находясь в его фокусе, чем больше скорость, тем более вытянут эллипсоид. Плотность поля в направлении движения возрастает, в противоположном и боковых направлениях- уменьшается. Взаимодействие происходит по конусу времени. При воздействии бокового электрического поля на такую частицу будет ощущаться релятивистская прибавка массы, и отклонение будет меньше, чем ожидаемое по классической формуле, вследствие ослабления гравитационного взаимодействия в боковом направлении, при лобовом столкновении же напротив, гравитационное взаимодействие сконцентрируется в направлении движения и частица будет обладать большей энергией, что воспримется опять же как увеличение массы. А теперь заставим колебаться с большой скоростью атомы "тарелки" в направлении перпендикулярном силе тяжести. Взаимодействие при этом с землей будет ослабевать, что воспримется как воздействие под"емной силы. За счет того, что резонатор не по центру - возможна разность гравитационного взаимодействия в горизонтальном направлении, что можно использовать для разгона и движения "тарелки".
В режиме взлета необходимо максимально ослабить гравитацию, создав колебания с амплитудой симметричной во времени. Когда корабль выходит за пределы гравитационного поля планеты переходит в режим полета, при котором несимметрично расположенный резонатор, смещенный на край диска с большой скоростью создает отклонение атомов в направлени движения, а в обратном направлении медленно их отпускает. Создается двойной эффект- инерционное движение + разность в гравитационном взаимодействии. Еще раз извиняюсь, но после двух суток без сна еще и не такие идеи могут взбрести в голову.

[Parkhomuk]

Munin в сообщении #898059 писал(а):

Parkhomuk в сообщении #898018 писал(а):

P.S. 2Munin, может этот двигатель толкаться от виртуальных электрон-позитронных пар?

Нет, в том-то и дело. На вакуум опереться нельзя, это давным-давно известно.

Почему-то хочется еще подолбиться в эту "дверь". Мне рисуется такая идея: вакуум может поляризоваться по действием электромагнитного поля, в случае переменного поля вектор поляризации скачет туда-сюда, а значит существует ненулевая плотность тока (виртуального?), так вот для толкания хочется использовать силы Ампера от этого "тока".

[Someone]

В электродинамике импульс сохраняется, если учитывать импульс поля. «Использование силы Ампера от этого "тока"» даст поток электромагнитного излучения с соответствующим импульсом. Получится фотонная ракета.

[Munin]

Intercooler в сообщении #898263 писал(а):

Прошу прощения за дурацкий вопрос и безумную идею. А не может ли являтся релятивистская масса результатом искривления гравитационного поля?

Нет, не может.

Intercooler в сообщении #898263 писал(а):

Движущаяся частица создает поле в форме эллипсоида, находясь в его фокусе, чем больше скорость, тем более вытянут эллипсоид. Плотность поля в направлении движения возрастает, в противоположном и боковых направлениях- уменьшается.

Всё наоборот.

Вам стоит почитать учебники, например, Ландау-Лифшиц 2 "Теория поля".

-- 22.08.2014 16:08:11 --

Parkhomuk в сообщении #898274 писал(а):

Почему-то хочется еще подолбиться в эту "дверь".

Пожалуйста. Делов-то: наберитесь знаний теорфизики на уровне старшекурсника-аспиранта (классическая теория поля и начала квантовой), и долбитесь. Детского лепета только не надо.

[Humanoid]

[censored]

Вот это вот дело к вопросу приплести случайно не получится?