2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение08.08.2014, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сам факт регистрации - оплата. Слишком высокая для меня.

Залить можно на любой бесплатный файл-хостинг, например, rghost.ru

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение08.08.2014, 19:23 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Залил на rghost: http://rghost.ru/57364473

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение08.08.2014, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение09.08.2014, 07:16 


04/05/13
313
Да чего уж там... Вот свежая идея. Берем нелинейную среду. В ней с групповой скоростью творятся чудеса. А дальше через нее гоняем импульсы света по кругу с помощью зеркал, пока не зачахнут. Все это, естественно, внутри черного ящика, совершенно адиабатического. Ну, и, значит, того... То есть ускоряемся, куда надо, и греемся изнутри побочными киловаттами.
Одна проблема: против Солнца не попрешь...

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение09.08.2014, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Против закона сохранения импульса не попрёшь. Он для любой нелинейной среды выполняется точно так же, как и для любой другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение09.08.2014, 11:45 


29/03/12
79
Ну так тут этот обсуждаемый девайс и опирается на закон сохранения импульса.
Вот кто попробует записать Закон на это устройство, оно то работает,
но похоже квантовые описания не раскроют тему.
Надо грави и эм. поля связать, где то так...

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение09.08.2014, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ivanin в сообщении #894566 писал(а):
Ну так тут этот обсуждаемый девайс и опирается на закон сохранения импульса.

:facepalm:
Каким местом он на него опирается?

Ivanin в сообщении #894566 писал(а):
Вот кто попробует записать Закон на это устройство, оно то работает,
но похоже квантовые описания не раскроют тему.
Надо грави и эм. поля связать, где то так...

:facepalm:
Там банальная макроскопическая электродинамика. Ни квантовых, ни гравитационных явлений там в принципе быть не может, они на много порядков слабее. Не несите бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение09.08.2014, 11:58 


29/03/12
79
Munin, ладно вам, утверждать можно только факты, а "может быть" и прочая,
и даже доказательства физике не нужны, физика работает с фактами.
Постройте прототип, он несложный, а уж потом утверждайте - "не может быть".
Вы похоже не разобрались, пока, но пожже скажете , возможно, другое.
Там не "банальное", там пока только факты, а заявления про микроскопичность гравитационных явлений, это по недосмотру в уравнениях, в попытке их упрощать. Стройте эту примитивную систему, мой вам совет.

-- 09.08.2014, 11:00 --

Munin в сообщении #894567 писал(а):
Ivanin в сообщении #894566 писал(а):
Ну так тут этот обсуждаемый девайс и опирается на закон сохранения импульса.

:facepalm:
Каким местом он на него опирается?

.

Вот как раз на поля и опирается, а описать поля вы пока не можете, раз обзываете бредом.

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение09.08.2014, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ivanin в сообщении #894574 писал(а):
Munin, ладно вам, утверждать можно только факты

Вот вам факты:
$\begin{aligned}\hbar&=1{,}05457173\cdot 10^{-34}\text{ м}^2\cdot\text{кг}/\text{сек}\\G&=6{,}67384\cdot 10^{-11}\text{ м}^3/(\text{кг}\cdot\text{сек}^2)\end{aligned}$

-- 09.08.2014 13:05:27 --

Ivanin в сообщении #894574 писал(а):
Вот как раз на поля и опирается, а описать поля вы пока не можете

Поля все давным-давно описаны. Если бы они не были описаны, не было бы вообще в помине СВЧ-генераторов, на которых построены эти устройства.

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение09.08.2014, 12:12 


29/03/12
79
Зтих фактов мало, надо добавить электрическую и магнитную проницаемость "пространства". Потом фундаментальные уравнения классической макроскопической электродинамики,потом Уравнения
гравитационного поля Эйнштейна, потом многое другое, да вы лучше меня знаете что там ещё добавить, только не Фейнмановские "интерпритации".
Да, ещё, здесь - "СВЧ-генераторов, на которых построены эти устройства",
не совсем подходит, резонатор есть, но он нужен как часть системы,
типа - нельзя "возмутить" "пространство" напрямую от источника,
расход энергии большой.
Основа системы не этот свч-резонатор, там комплекс мероприятий по получению этих "ньютонов тяги". И описаный в теме метод расчета энергии на фотонную тягу тут это не того. Тут опора на поля, а не на кванты излучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение09.08.2014, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ivanin в сообщении #894582 писал(а):
Зтих фактов мало, надо добавить электрическую и магнитную проницаемость "пространства".

Она тоже давно есть в справочниках.

Ivanin в сообщении #894582 писал(а):
Потом фундаментальные уравнения классической макроскопической электродинамики,потом Уравнения гравитационного поля Эйнштейна, потом многое другое, да вы лучше меня знаете что там ещё добавить

Вот загромождая стол, вы не приблизитесь к пониманию, что всё это к делу не относится. А глядя на две константы, которые я назвал, это легко увидеть.

Ivanin в сообщении #894582 писал(а):
только не Фейнмановские "интерпритации"

Ну значит, вы ничего не понимаете.

Ivanin в сообщении #894582 писал(а):
Тут опора на поля, а не на кванты излучения.

Это в точности одно и то же.

И опора на поля давным-давно посчитана. post684124.html#p684124 , post893659.html#p893659 .

Повторяю, перестаньте городить бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение09.08.2014, 13:39 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Просто для коллекции, ещё одна ссылка отчёт (зато прямая)
http://www.libertariannews.org/wp-conte ... dyEtAl.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение11.08.2014, 10:31 


25/03/11
75
Эффект обсуждаемой "гравицапы" работает по видимому по аналогии с эффектом Казимира. Только у Казимира эффект самопроизвольный, а тут получается наведенный.

Как только будет найдено правилное теоретическое обоснование, то выяснится, что форма "гравицапы" не самая оптимальная. Что можно и более эффективное устройство сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение11.08.2014, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
MeV в сообщении #895208 писал(а):
Эффект обсуждаемой "гравицапы" работает по видимому по аналогии с эффектом Казимира.

Элементарные знания о том, на каких расстояниях проявляется эффект Казимира, показывают, что это бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: EmDrive - на взлёт или пора проспаться?
Сообщение11.08.2014, 13:46 


25/03/11
75
Munin в сообщении #895235 писал(а):
Элементарные знания о том, на каких расстояниях проявляется эффект Казимира, показывают, что это бред.


Для понимания эффекта Казимира элементарных знаний будет недостаточно. Аналогия здесь только одна - взаимодействие с физическим вакуумом.

Возможно эффект EmDrive - это неучтенные побочные влияния других факторов. Но это не мешает нам пофантазировать, что же это может быть.

Ну например, релятивистский эффект Доплера содержит не только линейные члены по скоростям, но и квадратичные. Торец рупора, колеблющийся на частоте микроволн, за счет квадратичного члена, будет облучаться вакуумом на меньшей частоте и получать силу в ту сторону, куда смотрит рупор. С обратной стороны рупор экранирован конусом и эффекта с обратной стороны нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group