2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 48  След.
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение21.06.2014, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #877841 писал(а):
Эта самая, переведенная на английский, потом испанский, иврит, финский и лишь потом обратно на русский выдает у меня "Дух бодр, но плоть слаба", а не нечто алкогольно-гастрономическое.

Как-то вы скромно. Попробовали бы несколько диалектов китайского, кхмерский, суахили :-) А то вы практически только по христианским странам и прошлись. Иврит - не христианский, но авраамический.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение21.06.2014, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown

(Оффтоп)

Munin в сообщении #877874 писал(а):
Иврит - не христианский, но авраамический


А что такое авраамический язык? Что такое авраамическая религия я знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение21.06.2014, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

:-) Я про то, что иврит - язык нации с авраамической религией, и поэтому в культуре этой нации распространены и хорошо известны соответствующие идиомы. Настолько, чтобы их вносили в словари. А вот в тибетском, например, языке такие идиомы могут быть малоизвестны, по сравнению с буддийскими.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение21.06.2014, 21:37 


23/02/12
3372
Red_Herring в сообщении #877841 писал(а):

(Оффтоп)

sup в сообщении #877646 писал(а):
Дух силен, а плоть слаба. => Спирт крепкий, а мясо протухло.


Сейчас многие идиомы заложены в системы перевода. Эта самая, переведенная на английский, потом испанский, иврит, финский и лишь потом обратно на русский выдает у меня "Дух бодр, но плоть слаба", а не нечто алкогольно-гастрономическое. Но private derivatives это круто!

Дискуссия по переводу может быть отделена от темы, так как отношение к ней не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение06.07.2014, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
В начале июля на блоге Тао http://terrytao.wordpress.com/2007/03/18/why-global-regularity-for-navier-stokes-is-hard/ появилось несколько комментариев, которые мне кажутся интересными


2 July, 2014 at 12:36 pm anonymous писал(а):
I have searched all over the internet looking for the proof that having enstrophy bounded implies regularity for NS and/or Euler. The closest I can find is the Beale-Kato-Majda (BKM) vorticity blowup criteria (actually mentioned in the Clay problem statement). This is a time integral of the sup of the vorticity at each time slice — not enstrophy (space integral of vorticty squared). Maybe this blog has redefined enstrophy.


3 July, 2014 at 5:20 am Gandhi Viswanathan писал(а):
I believe Leray himself proved that the $L^$2 enstrophy remains bounded for regular solutions of the 3-D NS system. But for the 3-D Euler system, the enstrophy can remain bounded at the time of first breakdown. Here is an intro about the Euler eqs.: DOI: 10.1016/j.physd.2007.10.014


3 July, 2014 at 5:44 am Gandhi Viswanathan писал(а):
Going back to Leray, I think he focussed on L^p norms, whereas the enstrophy is an inhomogeneous Sobolev norm. But the key point is that, unlike kinetic energy, the enstrophy is subcritical for the 3-D NS system, so as long as the enstrophy remains bounded, singularities cannot form. The Euler eqs., in contrast, have a 2-parameter scale invariance, so we cannot use concepts like subcritical and supercritical in the same sense as for the NS eqs.


3 July, 2014 at 7:33 am anonymous писал(а):
I hope this clears it up.

“Similar to the situation with the energy-dissipation rate per unit mass ε(t), time averages of the enstrophy over arbitrary nonzero intervals are finite for weak solutions, but we would need to know more to confirm that solutions are regular over the interval [e.g., that the variance of the enstrophy is finite. This observation highlights the importance of intermittency in Navier-Stokes dynamics (Frisch 1995, Vassilicos 2000). Intermittency refers to the phenomena of rare but large fluctuations usually associated with turbulence. If enstrophy fluctuations are bounded at the level of the time average of the second moment, then solutions are regular. ” — Doering (2009)

So, if I am reading this correctly, it is enough to have the mean enstrophy be bounded over a time interval for weak solutions. However, strong solutions required the variance of the enstrophy to be bounded.


3 July, 2014 at 7:06 am Terence Tao писал(а):
Sorry, I was a bit careless in my previous comment: bounded enstrophy is known to imply regularity for Navier-Stokes (as can be seen for instance from the Prodi-Serrin regularity condition and Sobolev embedding), but this is not known for Euler.


-- 06.07.2014, 02:28 --

Да, был еще один отдельмый комментарий

5 July, 2014 at 11:03 am Choro Tukembaev писал(а):
For 3D Euler equations the answer see
T.D. Omurov, (2013), Navier-Stokes problem for Incompressible fluid with viscosity // Varia Informatica 2013. Ed. M. Milosz, PIPS Polish Lublin, pp.137-158.
Read pages 147-151. There assessed the proximity of solutions of the Euler and NS when the viscosity tends to zero.


Но про этот материал мы уже знаем (правда опубликованный тем же автором в другом месте)

Dave Karapetian в сообщении #877570 писал(а):
Вот сам материал.
http://article.sapub.org/10.5923.j.ajfd ... 01.03.html


sup в сообщении #877631 писал(а):
Рискну предположить, что статья написана на кыргызском языке. :shock:
Что до ее содержания, то это один из образцов переливания из пустого в порожнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение06.07.2014, 13:08 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Сомневаюсь, что ссылка на эту статью. В ней нет ничего про уравнения Эйлера. Кроме того, там реально какой-то "тихий ужас". И дело не только в "private derivatives". Вот, например, теорема существования. Если решение существует и обладает некими свойствами, то решение существует и единственно. Ну да, птичий язык, все такое, может перевод такой? Нет, "доказательство" под стать. Не могу поверить, что на такую статью может быть какая-то ссылка.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение06.07.2014, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
sup в сообщении #884498 писал(а):
Сомневаюсь, что ссылка на эту статью.


Но это ведь не сам Тао ссылался… а Choro Tukembaev, заместитель директора (Центр Навье-Стокса). Так что не сомневайтесь!

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение06.07.2014, 13:43 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Да, я обратил внимание, но ведь там действительно нет ссылок на уравнения Эйлера. Теоретически, они могли потеряться во время перевода. В таком случае да, получаем результат для Н.-С. Обеспечиваем равномерность оценок по $\mu \to 0$. После этого предельный переход. Но, на мой взгляд, это просто какая-то Пиррова победа. Там условия из серии "без сто грамм не разберешься". Если есть желание, просто взгляните, как они выглядят (4.22), (5.10). В таких случаях автору надо бы доказывать совместность таких условий. Я подобное видел в работах по обратным задачам геофизики и др. Как там ... "внутри собаки жуть и мрак" (С).

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение06.07.2014, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Тут оказывается был небольшой шум вокруг этой статьи: кто-то добавил ее к странице в wikipedia
http://en.wikipedia.org/w/index.php%3Ftitle%3DNavier%E2%80%93Stokes_existence_and_smoothness%26oldid%3D613422740%23Published_results0
но потом это убрали как self-promotion

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение06.07.2014, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #884508 писал(а):
Центр Навье-Стокса

Ого, даже такое есть!

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение06.07.2014, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Munin в сообщении #884527 писал(а):
Ого, даже такое есть!

И зам директора там баальшой специалист по Навье-Стоксу!
http://literatura.kg/articles/?aid=1351
http://literatura.kg/persons/?aid=379

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение06.07.2014, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Мне понравилось название произведения "Енисей кыргыздарынын жана россомондордун проблемаларын чечүү".

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение07.07.2014, 08:38 


12/02/14
808
Munin, а во что превратится УНС, если ввести в него релятивистские поправки?

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение07.07.2014, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Толмен "Теория относительности, термодинамика и космология".

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение07.07.2014, 11:25 


12/02/14
808
А, спасибо, вот надо на него посмотреть с точки зрения существования и единственности, может оно будет попроще. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 716 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 48  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group