2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 48  След.
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение28.02.2014, 09:35 


23/02/12
3357
shwedka в сообщении #831217 писал(а):
По-видимому, эпопея с Отелбаевым завершена. Правда дошла до широкой аудитории
http://lenta.ru/news/2014/02/25/navier/
и уже перепечатана многими изданиями.

Статья начинается со слов -
Лауреат Филдсовской медали математик Теренс Тао опубликовал работу, которая доказывает невозможность решения посвященной задаче Навье-Стокса проблемы тысячелетия существующими на настоящий момент средствами.

Это искажение смысла работы Тао!

Далее говорится -
Вопрос существования и единственности решений - одна из семи так называемых задач тысячелетия, за решение каждой из которых математический институт Клэя предлагает награду в миллион долларов

О единственности сейчас в постановке проблемы ничего не говорится.

Все это еще раз доказывает, что математика - это не жанр, о котором могут писать журналисты. Хотя бы показали последний вариант статьи специалистам!

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение28.02.2014, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
g______d в сообщении #831226 писал(а):
Кстати, инфоповод довольно странный. Заметка очевидно привязана по времени к посту Тао об уравнении Эйлера, а по содержанию полностью посвящена статье трехнедельной давности.

Ну чего вы хотите от лентовских журналистов... Хорошо ещё, что содержание почти не переврали, для них это уже богатырский подвиг (специалистов среди них нет, и они их даже не знают).

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение28.02.2014, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Munin в сообщении #831273 писал(а):
g______d в сообщении #831226 писал(а):
Кстати, инфоповод довольно странный. Заметка очевидно привязана по времени к посту Тао об уравнении Эйлера, а по содержанию полностью посвящена статье трехнедельной давности.

Ну чего вы хотите от лентовских журналистов... Хорошо ещё, что содержание почти не переврали, для них это уже богатырский подвиг (специалистов среди них нет, и они их даже не знают).


Это для любого журналиста подвиг великий (исключая немногих из тех, которые пишут на научные темы). А если учесть, что первоначальную ошибку сделал Ч.Ф., то журналистов точно надо причислить к лику святых.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение28.02.2014, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #831441 писал(а):
Это для любого журналиста подвиг великий (исключая немногих из тех, которые пишут на научные темы).

Ну, журналист мог бы найти настоящего специалиста, проконсультироваться у него, написать, и дать окончательный текст ему на проверку. Это по силам журналисту, я верю :-) Но почему-то никто не делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение28.02.2014, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Red_Herring в сообщении #831441 писал(а):
А если учесть, что первоначальную ошибку сделал Ч.Ф., то журналистов точно надо причислить к лику святых.


Ну это вроде бы не совсем о том.

А по поводу Ленты — мне казалось, что это тот самый:

http://www.mathnet.ru/php/person.phtml? ... onid=53326

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение01.03.2014, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Так, музыка навеяла
http://blogs.7iskusstv.com/?p=31898

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение01.03.2014, 02:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
g______d в сообщении #831493 писал(а):
Red_Herring в сообщении #831441 писал(а):
А если учесть, что первоначальную ошибку сделал Ч.Ф., то журналистов точно надо причислить к лику святых.


Ну это вроде бы не совсем о том.


Речь идет об отсутствии требования периодичности давления в постановке задач (B), (D).

Кстати, в задачах (A), (C ) никаких ограничений на рост давления на бесконечности (или интегрируемости его) не наложено. Не приводит ли это к патологиям?

Цитата:
А по поводу Ленты — мне казалось, что это тот самый:
http://www.mathnet.ru/php/person.phtml?option_lang=rus&personid=53326


Не могли бы Вы пояснить, какая связь этого математика и той заметки?

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение01.03.2014, 03:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Red_Herring в сообщении #831591 писал(а):
Не могли бы Вы пояснить, какая связь этого математика и той заметки?


Он у них заведует разделом "наука". Не знаю, кто писал эту заметку, но скорее всего он.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение01.03.2014, 13:21 


20/12/09
1527
vicvolf в сообщении #831250 писал(а):
О единственности сейчас в постановке проблемы ничего не говорится.


Наверное зря.
Доказательство единственности обобщенного решения тоже закрывает проблему.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение01.03.2014, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Ales в сообщении #831654 писал(а):
vicvolf в сообщении #831250 писал(а):
О единственности сейчас в постановке проблемы ничего не говорится.


Наверное зря.
Доказательство единственности обобщенного решения тоже закрывает проблему.


И каким же образом доказательство единственности обобщенного решения закрывает проблему существования гладкого решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение02.03.2014, 14:05 


20/12/09
1527
Red_Herring в сообщении #831698 писал(а):
И каким же образом доказательство единственности обобщенного решения закрывает проблему существования гладкого решения?


Если кто-то сможет доказать, что обобщенное решение единственно,
то вопрос о гладком решении отодвинется на обочину.
Он будет интересен только узким специалистам.

Для прикладной гидродинамики важны интегральные величины - обобщенного решения достаточно.

-- Вс мар 02, 2014 14:13:07 --

Кстати, из единственности обобщенного решения следует существование и единственность гладкого:
1. вечное обобщенное решение существует (доказано)
2. существуют локальные по времени гладкие решения (доказано)
Значит, если обобщенное решение единственно, оно совпадает локально по времени с гладким,
а значит обобщенное решение гладкое.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение02.03.2014, 14:14 


25/08/11

1074
По-моему, слова "доказать" и "прикладной" вообще несовместимы. Они из разных областей знания.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение02.03.2014, 14:31 


07/02/14
3
Ales в сообщении #831927 писал(а):
Red_Herring в сообщении #831698 писал(а):
И каким же образом доказательство единственности обобщенного решения закрывает проблему существования гладкого решения?


Кстати, из единственности обобщенного решения следует существование и единственность гладкого:
1. вечное обобщенное решение существует (доказано)
2. существуют локальные по времени гладкие решения (доказано)
Значит, если обобщенное решение единственно, оно совпадает локально по времени с гладким,
а значит обобщенное решение гладкое.


- да, тогда обобщенное решение гладкое в течение времени существования этого гладкого решения. А дальше оно может перестать быть гладким. Так что проблема глобального существования гладкого решения останется открытой. Т.е. результат в этом плане нулевой. Иначе не было бы предмета (заочной) дискуссии между Фефферманом и Ладыженской, состоящей в том что:

1. Фефферман хочет глобального гладкого решения,
2. Ладыженская предлагает строить глобальное единственное абы какое решение.

Конечно, если смогут доказать существование глобального решения, например, класса Ладыженской-Проди-Серрина (т.е. это слабое решение с несколько лучшей суммируемостью скорости чем диктуемая энергетической оценкой), то это автоматически влечет его единственность и гладкость, т.е. решение проблемы 1. Тем самым, на нынешнем мейнстриме навьестоксовской деятельности проблемы 1 и 2 как бы эквивалентны. Но Ладыженская говорит: а вдруг кто-то докажет глоб. существование и единственность решения в другом классе (допустим, хуже чем для нынешних теорем единственности)? Тогда будет решена задача 2, но не задача 1. Такой человек не получит миллион, хотя с точки зрения навье-стоксовского сообщества он "решит проблему века". Это означает, что ради упрощения формулировок задачи на миллион в жертву была принесена математическая полнота задачи, которая была тем самым "политизирована".

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение02.03.2014, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
relic в сообщении #831934 писал(а):
Такой человек не получит миллион

Может быть, и получит, формулировка позволяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: об уравнении Навье-Стокса
Сообщение02.03.2014, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Munin в сообщении #831935 писал(а):
relic в сообщении #831934 писал(а):
Такой человек не получит миллион

Может быть, и получит, формулировка позволяет.


Точнее не формулировка задачи, а правила. Однако я не думаю, что SAB пойдет на это. Логически сначала показать, что глобального гладкого решения может при каких-то начальных данных не существовать, а лишь потом расширять класс "допустимых" решений, сохраняя единственность.

Я подозреваю, что неконструктивное определение такого класса (т.е. класс есть, но проверить, принадлежит ли к нему данное конкретное решение, невозможно) --не безумно сложная проблема, но все претенденты на 1,000,000 с подобным "решением" имеют лучшие шансы в лото.

relic все объяснил верно, я только добавлю: для уравнения Хопфа в определенных классах единственность и существование есть, и локально гладкое решение существует, а глобального, как правило, нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 716 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 48  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group