2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 19:48 


01/05/14
30
Что именно не сходится, уточните.

-- 02.05.2014, 20:50 --

Я сообщаю абсолютно точные данные о себе. Вы сами можете представиться?

-- 02.05.2014, 20:55 --

И еще раз повторю: "гравитация не ходит обособленно от прочих явлений, понятий и веществ, если кто-то обратил на это внимание".
А у вас, наверно, как в анекдоте - мухи отдельно, котлеты отдельно?
И вы привыкли просто обсчитывать результат ?
Не вдаваясь в подробности явления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 19:58 


10/02/11
6786
женщина science freak -- редкое явление (интересно почему?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 20:01 


01/05/14
30
Да остальные там все концы с концами свести не могут... Пришлось задуматься, почему и как так получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 20:06 


10/02/11
6786
Natalia_ в сообщении #858174 писал(а):
Дополню - гравитация не ходит обособленно от прочих явлений, понятий и веществ,

веществ... это интересно

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 20:12 


01/05/14
30
Да, повторюсь - у меня гравитация как материя просто выступает как продукт прочих рассуждений, тем не менее мне было бы очень интересно ознакомиться с тем, как именно в этом контексте с ней работали другие. Если у кого-то есть ссылки или просто иформация об этом - буду очень благодарна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 21:29 


01/05/14
30
masha-90 в сообщении #845276 писал(а):
Читаю разные книги, и постоянно спотыкаюсь о понимание сути гравитации. Может мне кто да поможет?

В книгах пишут, что гравитация есть искривление пространства-времени, которое "эластично" и искривляется тензором энергии-импульса. Это все можно понять, держа в голове образ пространства-времени, как некоей субстанции, физически существующего фона Вселенной. Однако другие уважаемые участники данного форума твердят, что пространство-время есть модель, придуманная человеком, для описания метрических и порядковых отношений между объектами. Кто же прав? Если пространство-время это модель, то что такое гравитация? Из чего она "состоит"?
Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино. Это другой вопрос как и при каких условиях мы/тот или иной объект это проходим (пространство и время), и что иногда может получиться в расчетах и вызвать вопрос.

 i  См. модераториал в сообщении post858951.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 21:40 
Заслуженный участник


30/01/09
5065
Natalia_ в сообщении #858174 писал(а):
Дополню - гравитация не ходит обособленно от прочих явлений, понятий и веществ

Мне кажется, что проблема как раз в том, что гравитация (в классическом её понимании, т.е. - ОТО) как-то стоит обособленно от других взаимодействий (поскольку в отличии от остальных взаимодействий формирует метрику пространства, т.е. фон, а остальные взаимодействия уже действуют на этом фоне). Может поэтому и трудности с построением единой теории всех взаимодействий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 21:40 
Аватара пользователя


29/03/12
2390
Нигредо

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #858263 писал(а):
женщина science freak -- редкое явление (интересно почему?)

Коня на скаку остановит, в горящую избу... Чё там какя-то гравитация, семечки. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 21:42 
Заслуженный участник


30/01/09
5065
Natalia_ в сообщении #858292 писал(а):
Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино.

Это значит, что наша Вселенная - это бесконечный плоский мир Минковского? (Если я правильно понял Вашу мысль). Это как-то непривычно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 21:50 


01/05/14
30
мат-ламер в сообщении #858303 писал(а):
Natalia_ в сообщении #858292 писал(а):
Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино.

Это значит, что наша Вселенная - это бесконечный плоский мир Минковского? (Если я правильно понял Вашу мысль). Это как-то непривычно.


Плоский (Поверхностный) мир оставьте для математики - вы случайно не путаете в стиле школьника такие понятия как плоскость и поверхность? Плоскость имеет третий размер! А поверхность может рассматриваться как двумерная. Это другой вопрос, что в геометрических терминах возникает такой казус - кто бы его в учебниках исправил. Так бы и писали поверхность плоскости... нет, упростили до такой степени, что эти понятия путают все... В любом случае при определенном векторе действия все будет рассматриваться плоской поверхностью с той или иной стороны. Помните пишут - плоская волна, то есть она обладает некоей толщиной, только приходится уточнять какого приблизительно размера. Плоская поверхность - вас ничего не смущает в этой терминологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 22:01 
Заслуженный участник


30/01/09
5065
Natalia_ в сообщении #858309 писал(а):
вы случайно не путаете в стиле школьника такие понятия как плоскость и поверхность?

Когда писал про плоский мир, то имел в виду мир с нулевой кривизной. Кстати, кривизну его (как и размеры) так определить и не могут. Что не исключает возможность, что наш мир бесконечный и неискривлённый, ОТО верна лишь в смысле некоторого приближения к действительной теории гравитации, которую надо строить как фонозависимую (т.е. действующую на фоне бесконечного неискривлённого мира) теорию в стиле Логунова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 22:07 


01/05/14
30
мат-ламер в сообщении #858316 писал(а):
Natalia_ в сообщении #858309 писал(а):
вы случайно не путаете в стиле школьника такие понятия как плоскость и поверхность?

Когда писал про плоский мир, то имел в виду мир с нулевой кривизной. Кстати, кривизну его (как и размеры) так определить и не могут. Что не исключает возможность, что наш мир бесконечный и неискривлённый, ОТО верна лишь в смысле некоторого приближения к действительной теории гравитации, которую надо строить как фонозависимую (т.е. действующую на фоне бесконечного неискривлённого мира) теорию в стиле Логунова.
Ну вот видите, есть в русском языке такой казус, с которым надо иногда обходиться осторожней. Может филологам жалобу написать?
Еще напомню одну вещь, что вне некоторых формул, описывающих некоторые феномены - бесконечность сама по себе тоже есть абсолютно фиксированное и точное понятие.
 i  См. модераториал в сообщении post858951.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Natalia_ в сообщении #858292 писал(а):
Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино.

Запомните: за пропаганду лженауки здесь банят.

-- 02.05.2014 23:20:24 --

мат-ламер в сообщении #858301 писал(а):
Мне кажется, что проблема как раз в том, что гравитация (в классическом её понимании, т.е. - ОТО) как-то стоит обособленно от других взаимодействий (поскольку в отличии от остальных взаимодействий формирует метрику пространства, т.е. фон, а остальные взаимодействия уже действуют на этом фоне). Может поэтому и трудности с построением единой теории всех взаимодействий.

На самом деле, не обособленно. Другие взаимодействия тоже действуют геометрически. И трудности - не из-за этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение03.05.2014, 22:55 


01/05/14
30
Munin в сообщении #858333 писал(а):
Natalia_ в сообщении #858292 писал(а):
Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино.
Запомните: за пропаганду лженауки здесь банят.

-- 02.05.2014 23:20:24 --

Вот как раз я и борюсь здесь против лжеутверждений. Если кому-то в угоду математическим расчетам пришлось искривить пространство - это другой вопрос, но никакого искривления пространства, так же как и обращения времени не возможно. Я в одном комментарии уже описала в юмористических терминах приколы и проблемы искривления пространства, когда может не хватать либо хороших экспериментальных данных, либо хорошей теории, которые помогли бы избежать столь противоестественных поз в математических предположениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение03.05.2014, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12019
Казань
По-моему, случай безнадежный. Не надо даже начинать дискуссию :facepalm:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group