Гравитация

[Natalia_]

Что именно не сходится, уточните.

-- 02.05.2014, 20:50 --

Я сообщаю абсолютно точные данные о себе. Вы сами можете представиться?

-- 02.05.2014, 20:55 --

И еще раз повторю: "гравитация не ходит обособленно от прочих явлений, понятий и веществ, если кто-то обратил на это внимание".
А у вас, наверно, как в анекдоте - мухи отдельно, котлеты отдельно?
И вы привыкли просто обсчитывать результат ?
Не вдаваясь в подробности явления?

[Oleg Zubelevich]

женщина science freak -- редкое явление (интересно почему?)

[Natalia_]

Да остальные там все концы с концами свести не могут... Пришлось задуматься, почему и как так получается.

[Oleg Zubelevich]

Natalia_ в сообщении #858174 писал(а):

Дополню - гравитация не ходит обособленно от прочих явлений, понятий и веществ,

веществ... это интересно

[Natalia_]

Да, повторюсь - у меня гравитация как материя просто выступает как продукт прочих рассуждений, тем не менее мне было бы очень интересно ознакомиться с тем, как именно в этом контексте с ней работали другие. Если у кого-то есть ссылки или просто иформация об этом - буду очень благодарна.

[Natalia_]

masha-90 в сообщении #845276 писал(а):

Читаю разные книги, и постоянно спотыкаюсь о понимание сути гравитации. Может мне кто да поможет?

В книгах пишут, что гравитация есть искривление пространства-времени, которое "эластично" и искривляется тензором энергии-импульса. Это все можно понять, держа в голове образ пространства-времени, как некоей субстанции, физически существующего фона Вселенной. Однако другие уважаемые участники данного форума твердят, что пространство-время есть модель, придуманная человеком, для описания метрических и порядковых отношений между объектами. Кто же прав? Если пространство-время это модель, то что такое гравитация? Из чего она "состоит"?

Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино. Это другой вопрос как и при каких условиях мы/тот или иной объект это проходим (пространство и время), и что иногда может получиться в расчетах и вызвать вопрос.

См. модераториал в сообщении post858951.html

[мат-ламер]

Natalia_ в сообщении #858174 писал(а):

Дополню - гравитация не ходит обособленно от прочих явлений, понятий и веществ

Мне кажется, что проблема как раз в том, что гравитация (в классическом её понимании, т.е. - ОТО) как-то стоит обособленно от других взаимодействий (поскольку в отличии от остальных взаимодействий формирует метрику пространства, т.е. фон, а остальные взаимодействия уже действуют на этом фоне). Может поэтому и трудности с построением единой теории всех взаимодействий.

[Xugin]

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #858263 писал(а):

женщина science freak -- редкое явление (интересно почему?)

Коня на скаку остановит, в горящую избу... Чё там какя-то гравитация, семечки.

[мат-ламер]

Natalia_ в сообщении #858292 писал(а):

Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино.

Это значит, что наша Вселенная - это бесконечный плоский мир Минковского? (Если я правильно понял Вашу мысль). Это как-то непривычно.

[Natalia_]

мат-ламер в сообщении #858303 писал(а):

Natalia_ в сообщении #858292 писал(а):

Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино.

Это значит, что наша Вселенная - это бесконечный плоский мир Минковского? (Если я правильно понял Вашу мысль). Это как-то непривычно.

Плоский (Поверхностный) мир оставьте для математики - вы случайно не путаете в стиле школьника такие понятия как плоскость и поверхность? Плоскость имеет третий размер! А поверхность может рассматриваться как двумерная. Это другой вопрос, что в геометрических терминах возникает такой казус - кто бы его в учебниках исправил. Так бы и писали поверхность плоскости... нет, упростили до такой степени, что эти понятия путают все... В любом случае при определенном векторе действия все будет рассматриваться плоской поверхностью с той или иной стороны. Помните пишут - плоская волна, то есть она обладает некоей толщиной, только приходится уточнять какого приблизительно размера. Плоская поверхность - вас ничего не смущает в этой терминологии?

[мат-ламер]

Natalia_ в сообщении #858309 писал(а):

вы случайно не путаете в стиле школьника такие понятия как плоскость и поверхность?

Когда писал про плоский мир, то имел в виду мир с нулевой кривизной. Кстати, кривизну его (как и размеры) так определить и не могут. Что не исключает возможность, что наш мир бесконечный и неискривлённый, ОТО верна лишь в смысле некоторого приближения к действительной теории гравитации, которую надо строить как фонозависимую (т.е. действующую на фоне бесконечного неискривлённого мира) теорию в стиле Логунова.

[Natalia_]

мат-ламер в сообщении #858316 писал(а):

Natalia_ в сообщении #858309 писал(а):

вы случайно не путаете в стиле школьника такие понятия как плоскость и поверхность?

Когда писал про плоский мир, то имел в виду мир с нулевой кривизной. Кстати, кривизну его (как и размеры) так определить и не могут. Что не исключает возможность, что наш мир бесконечный и неискривлённый, ОТО верна лишь в смысле некоторого приближения к действительной теории гравитации, которую надо строить как фонозависимую (т.е. действующую на фоне бесконечного неискривлённого мира) теорию в стиле Логунова.

Ну вот видите, есть в русском языке такой казус, с которым надо иногда обходиться осторожней. Может филологам жалобу написать?
Еще напомню одну вещь, что вне некоторых формул, описывающих некоторые феномены - бесконечность сама по себе тоже есть абсолютно фиксированное и точное понятие.

См. модераториал в сообщении post858951.html

[Munin]

Natalia_ в сообщении #858292 писал(а):

Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино.

Запомните: за пропаганду лженауки здесь банят.

-- 02.05.2014 23:20:24 --

мат-ламер в сообщении #858301 писал(а):

Мне кажется, что проблема как раз в том, что гравитация (в классическом её понимании, т.е. - ОТО) как-то стоит обособленно от других взаимодействий (поскольку в отличии от остальных взаимодействий формирует метрику пространства, т.е. фон, а остальные взаимодействия уже действуют на этом фоне). Может поэтому и трудности с построением единой теории всех взаимодействий.

На самом деле, не обособленно. Другие взаимодействия тоже действуют геометрически. И трудности - не из-за этого.

[Natalia_]

Munin в сообщении #858333 писал(а):

Natalia_ в сообщении #858292 писал(а):

Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино.

Запомните: за пропаганду лженауки здесь банят.

-- 02.05.2014 23:20:24 --

Вот как раз я и борюсь здесь против лжеутверждений. Если кому-то в угоду математическим расчетам пришлось искривить пространство - это другой вопрос, но никакого искривления пространства, так же как и обращения времени не возможно. Я в одном комментарии уже описала в юмористических терминах приколы и проблемы искривления пространства, когда может не хватать либо хороших экспериментальных данных, либо хорошей теории, которые помогли бы избежать столь противоестественных поз в математических предположениях.

[provincialka]

По-моему, случай безнадежный. Не надо даже начинать дискуссию