2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
 
 Гравитация
Сообщение04.04.2014, 12:47 


17/01/14

166
Читаю разные книги, и постоянно спотыкаюсь о понимание сути гравитации. Может мне кто да поможет?

В книгах пишут, что гравитация есть искривление пространства-времени, которое "эластично" и искривляется тензором энергии-импульса. Это все можно понять, держа в голове образ пространства-времени, как некоей субстанции, физически существующего фона Вселенной. Однако другие уважаемые участники данного форума твердят, что пространство-время есть модель, придуманная человеком, для описания метрических и порядковых отношений между объектами. Кто же прав? Если пространство-время это модель, то что такое гравитация? Из чего она "состоит"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Читайте не "разные книги", а учебники, и по порядку. Сначала ньютоновскую механику и гравитацию, потом электростатику и электродинамику, потом специальную теорию относительности (СТО), потом общую теорию относительности (ОТО).

И перестаньте писать свои идиотские вопросы на форум, они отпадут, когда вы начнёте получать реальные знания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:30 


17/01/14

166
Munin в сообщении #845293 писал(а):
И перестаньте писать свои идиотские вопросы на форум, они отпадут, когда вы начнёте получать реальные знания.


Вы, как всегда, ответили кратко и ясно. Но не ответили на мой вопрос. Впрочем, как всегда. Мне непонятно ваше пренебрежительное отношение ко мне. Ладно, буду ждать других, более весомых ответов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17851
Москва
masha-90 в сообщении #845276 писал(а):
В книгах пишут, что гравитация есть искривление пространства-времени, которое "эластично" и искривляется тензором энергии-импульса. Это все можно понять, держа в голове образ пространства-времени, как некоей субстанции, физически существующего фона Вселенной.
Демонстрация вреда "образной" популяризации.

Гравитационное поле определяет метрические отношения, эти метрические отношения определяют результаты измерений расстояний и промежутков времени. И что теперь прикажете делать, если результаты этих измерений не хотят укладываться в плоское пространство-время?
Кстати, а почему они вообще обязаны туда укладываться?

masha-90 в сообщении #845276 писал(а):
Если пространство-время это модель, то что такое гравитация?
А гравитационное поле в ОТО — это та самая физическая сущность, которая и определяет те самые метрические и порядковые отношения, моделью которых является то самое пространство-время (в других теориях гравитации это может быть не так).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:33 


17/01/14

166
Someone в сообщении #845298 писал(а):
А гравитационное поле в ОТО — это та самая физическая сущность, которая и определяет те самые метрические и порядковые отношения, моделью которых является то самое пространство-время (в других теориях гравитации это может быть не так).


То есть, гравитационное поле, как и другие поля (например, электромагнитное) это нечто реальное, физическое? И как оно квантуется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:38 


02/04/14
38
masha-90 в сообщении #845276 писал(а):
Читаю разные книги, и постоянно спотыкаюсь о понимание сути гравитации. Может мне кто да поможет?

В книгах пишут, что гравитация есть искривление пространства-времени, которое "эластично" и искривляется тензором энергии-импульса. Это все можно понять, держа в голове образ пространства-времени, как некоей субстанции, физически существующего фона Вселенной. Однако другие уважаемые участники данного форума твердят, что пространство-время есть модель, придуманная человеком, для описания метрических и порядковых отношений между объектами. Кто же прав? Если пространство-время это модель, то что такое гравитация? Из чего она "состоит"?

Так пишут догматики. Фон в настоящий момент не наблюдаем, наблюдать можно только движение материальных тел, поэтому о его физическом существовании говорить бессмысленно. Пространство-время это модель, которая описывает наблюдаемое движение тел в гравитационных полях. Натяжения на данный момент- не более чем математические приемы, непосредственно наблюдать их нельзя. Поэтому невозможно сказать, имеет место нечто подобное или нет и каков механизм гравитации на самом деле. Можно только сказать, что ОТО описывает движение тел в гравитационных полях с точностью, не ниже точности современных экспериментов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:43 


17/01/14

166
Someone в сообщении #845298 писал(а):
Гравитационное поле определяет метрические отношения, эти метрические отношения определяют результаты измерений расстояний и промежутков времени. И что теперь прикажете делать, если результаты этих измерений не хотят укладываться в плоское пространство-время?
Кстати, а почему они вообще обязаны туда укладываться?


Например, есть такой гипотетический объект, как космическая струна: она имеет гигантскую плотность и описывается как "складка пространства-времени". Что это такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:48 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
masha-90 в сообщении #845299 писал(а):
Someone в сообщении #845298 писал(а):
А гравитационное поле в ОТО — это та самая физическая сущность, которая и определяет те самые метрические и порядковые отношения, моделью которых является то самое пространство-время (в других теориях гравитации это может быть не так).


То есть, гравитационное поле, как и другие поля (например, электромагнитное) это нечто реальное, физическое? И как оно квантуется?


Скажите, Вы с какой скоростью читаете? Ну вот к примеру обычную художественную книжку страниц на 200-300?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:50 


17/01/14

166
Corund в сообщении #845310 писал(а):
Скажите, Вы с какой скоростью читаете? Ну вот к примеру обычную художественную книжку страниц на 200-300?


За несколько часов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:51 


02/04/14
38
masha-90 в сообщении #845306 писал(а):
Someone в сообщении #845298 писал(а):
Гравитационное поле определяет метрические отношения, эти метрические отношения определяют результаты измерений расстояний и промежутков времени. И что теперь прикажете делать, если результаты этих измерений не хотят укладываться в плоское пространство-время?
Кстати, а почему они вообще обязаны туда укладываться?


Например, есть такой гипотетический объект, как космическая струна: она имеет гигантскую плотность и описывается как "складка пространства-времени". Что это такое?

Очень тонкий и длинный массивный объект. Сверхтонкая нитка с очень высокой плотностью на единицу длинны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 13:53 


17/01/14

166
_Alexandr в сообщении #845313 писал(а):
Очень тонкий и длинный массивный объект. Сверхтонкая нитка с очень высокой плотностью на единицу длинны.


Из чего она состоит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 14:03 


02/04/14
38
masha-90 в сообщении #845314 писал(а):
_Alexandr в сообщении #845313 писал(а):
Очень тонкий и длинный массивный объект. Сверхтонкая нитка с очень высокой плотностью на единицу длинны.


Из чего она состоит?


Особый вид вещества-энергия полей с очень высокой плотностью. Но вообще к этому нужно относиться осторожно: струн еще никто не обнаружил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
masha-90
На ваш вопрос отвечать нет смысла, потому что вы не поймёте ответа. Об этом говорит уже то, что вы не понимаете формулировок, которые сами и цитируете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 14:46 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
masha-90 в сообщении #845299 писал(а):
То есть, гравитационное поле, как и другие поля (например, электромагнитное) это нечто реальное, физическое?

Если взять упругую резинку и порастягивать ее, то ясно, что сила возникает от того, что резинка есть нечто целое.

Теперь возьмите жевательныю (не совсем упругую) резинку и начните растягивать. Сила притяжения будет уменьшаться из-за утоньшения "перешейка", но "перешеек" всегда будет (в идеале). Гравитацию можно понимать как проявление некоей целостности притягивающихся объектов. Поскольку сами объекты служат эталонами длин и прочего, то не удивительно, что эталоны не абсолютны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение04.04.2014, 14:48 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
masha-90 в сообщении #845311 писал(а):
Corund в сообщении #845310 писал(а):
Скажите, Вы с какой скоростью читаете? Ну вот к примеру обычную художественную книжку страниц на 200-300?


За несколько часов.


То есть в принципе можете за несколько вечеров прочитать несколько учебников, пропуская подробности и вылавливая объяснения и выводы для получения общей картины? (Я сам так делаю - на первом проходе сначала прикину объем, примерно расставлю шкафы и полки, а на втором проходе уже раскладываю по шкафам и полкам подробности - уже не возникает вопросов, почему книги не влазят в стойку с CD-дисками, а карандаши - в коробочку со скрепками)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group