2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 19:48 


01/05/14
30
Что именно не сходится, уточните.

-- 02.05.2014, 20:50 --

Я сообщаю абсолютно точные данные о себе. Вы сами можете представиться?

-- 02.05.2014, 20:55 --

И еще раз повторю: "гравитация не ходит обособленно от прочих явлений, понятий и веществ, если кто-то обратил на это внимание".
А у вас, наверно, как в анекдоте - мухи отдельно, котлеты отдельно?
И вы привыкли просто обсчитывать результат ?
Не вдаваясь в подробности явления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 19:58 


10/02/11
6786
женщина science freak -- редкое явление (интересно почему?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 20:01 


01/05/14
30
Да остальные там все концы с концами свести не могут... Пришлось задуматься, почему и как так получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 20:06 


10/02/11
6786
Natalia_ в сообщении #858174 писал(а):
Дополню - гравитация не ходит обособленно от прочих явлений, понятий и веществ,

веществ... это интересно

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 20:12 


01/05/14
30
Да, повторюсь - у меня гравитация как материя просто выступает как продукт прочих рассуждений, тем не менее мне было бы очень интересно ознакомиться с тем, как именно в этом контексте с ней работали другие. Если у кого-то есть ссылки или просто иформация об этом - буду очень благодарна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 21:29 


01/05/14
30
masha-90 в сообщении #845276 писал(а):
Читаю разные книги, и постоянно спотыкаюсь о понимание сути гравитации. Может мне кто да поможет?

В книгах пишут, что гравитация есть искривление пространства-времени, которое "эластично" и искривляется тензором энергии-импульса. Это все можно понять, держа в голове образ пространства-времени, как некоей субстанции, физически существующего фона Вселенной. Однако другие уважаемые участники данного форума твердят, что пространство-время есть модель, придуманная человеком, для описания метрических и порядковых отношений между объектами. Кто же прав? Если пространство-время это модель, то что такое гравитация? Из чего она "состоит"?
Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино. Это другой вопрос как и при каких условиях мы/тот или иной объект это проходим (пространство и время), и что иногда может получиться в расчетах и вызвать вопрос.

 i  См. модераториал в сообщении post858951.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 21:40 
Заслуженный участник


30/01/09
5180
Natalia_ в сообщении #858174 писал(а):
Дополню - гравитация не ходит обособленно от прочих явлений, понятий и веществ

Мне кажется, что проблема как раз в том, что гравитация (в классическом её понимании, т.е. - ОТО) как-то стоит обособленно от других взаимодействий (поскольку в отличии от остальных взаимодействий формирует метрику пространства, т.е. фон, а остальные взаимодействия уже действуют на этом фоне). Может поэтому и трудности с построением единой теории всех взаимодействий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 21:40 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #858263 писал(а):
женщина science freak -- редкое явление (интересно почему?)

Коня на скаку остановит, в горящую избу... Чё там какя-то гравитация, семечки. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 21:42 
Заслуженный участник


30/01/09
5180
Natalia_ в сообщении #858292 писал(а):
Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино.

Это значит, что наша Вселенная - это бесконечный плоский мир Минковского? (Если я правильно понял Вашу мысль). Это как-то непривычно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 21:50 


01/05/14
30
мат-ламер в сообщении #858303 писал(а):
Natalia_ в сообщении #858292 писал(а):
Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино.

Это значит, что наша Вселенная - это бесконечный плоский мир Минковского? (Если я правильно понял Вашу мысль). Это как-то непривычно.


Плоский (Поверхностный) мир оставьте для математики - вы случайно не путаете в стиле школьника такие понятия как плоскость и поверхность? Плоскость имеет третий размер! А поверхность может рассматриваться как двумерная. Это другой вопрос, что в геометрических терминах возникает такой казус - кто бы его в учебниках исправил. Так бы и писали поверхность плоскости... нет, упростили до такой степени, что эти понятия путают все... В любом случае при определенном векторе действия все будет рассматриваться плоской поверхностью с той или иной стороны. Помните пишут - плоская волна, то есть она обладает некоей толщиной, только приходится уточнять какого приблизительно размера. Плоская поверхность - вас ничего не смущает в этой терминологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 22:01 
Заслуженный участник


30/01/09
5180
Natalia_ в сообщении #858309 писал(а):
вы случайно не путаете в стиле школьника такие понятия как плоскость и поверхность?

Когда писал про плоский мир, то имел в виду мир с нулевой кривизной. Кстати, кривизну его (как и размеры) так определить и не могут. Что не исключает возможность, что наш мир бесконечный и неискривлённый, ОТО верна лишь в смысле некоторого приближения к действительной теории гравитации, которую надо строить как фонозависимую (т.е. действующую на фоне бесконечного неискривлённого мира) теорию в стиле Логунова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 22:07 


01/05/14
30
мат-ламер в сообщении #858316 писал(а):
Natalia_ в сообщении #858309 писал(а):
вы случайно не путаете в стиле школьника такие понятия как плоскость и поверхность?

Когда писал про плоский мир, то имел в виду мир с нулевой кривизной. Кстати, кривизну его (как и размеры) так определить и не могут. Что не исключает возможность, что наш мир бесконечный и неискривлённый, ОТО верна лишь в смысле некоторого приближения к действительной теории гравитации, которую надо строить как фонозависимую (т.е. действующую на фоне бесконечного неискривлённого мира) теорию в стиле Логунова.
Ну вот видите, есть в русском языке такой казус, с которым надо иногда обходиться осторожней. Может филологам жалобу написать?
Еще напомню одну вещь, что вне некоторых формул, описывающих некоторые феномены - бесконечность сама по себе тоже есть абсолютно фиксированное и точное понятие.
 i  См. модераториал в сообщении post858951.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение02.05.2014, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Natalia_ в сообщении #858292 писал(а):
Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино.

Запомните: за пропаганду лженауки здесь банят.

-- 02.05.2014 23:20:24 --

мат-ламер в сообщении #858301 писал(а):
Мне кажется, что проблема как раз в том, что гравитация (в классическом её понимании, т.е. - ОТО) как-то стоит обособленно от других взаимодействий (поскольку в отличии от остальных взаимодействий формирует метрику пространства, т.е. фон, а остальные взаимодействия уже действуют на этом фоне). Может поэтому и трудности с построением единой теории всех взаимодействий.

На самом деле, не обособленно. Другие взаимодействия тоже действуют геометрически. И трудности - не из-за этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение03.05.2014, 22:55 


01/05/14
30
Munin в сообщении #858333 писал(а):
Natalia_ в сообщении #858292 писал(а):
Запомните - никакого искривления ни пространства ни времени быть не может - только для кино.
Запомните: за пропаганду лженауки здесь банят.

-- 02.05.2014 23:20:24 --

Вот как раз я и борюсь здесь против лжеутверждений. Если кому-то в угоду математическим расчетам пришлось искривить пространство - это другой вопрос, но никакого искривления пространства, так же как и обращения времени не возможно. Я в одном комментарии уже описала в юмористических терминах приколы и проблемы искривления пространства, когда может не хватать либо хороших экспериментальных данных, либо хорошей теории, которые помогли бы избежать столь противоестественных поз в математических предположениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация
Сообщение03.05.2014, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12022
Казань
По-моему, случай безнадежный. Не надо даже начинать дискуссию :facepalm:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group