Вечная жизнь - можно ли заполучить ее?

[fflatx]

Denis Russkih в сообщении #838810 писал(а):

А вот Вы настоящих страданий, судя по всему, пока не испытывали.

Вы опять пытаетесь решать за других. Кто чего испытывал, и кто чего достоин. Пагубная привычка.

Denis Russkih в сообщении #838810 писал(а):

Вот и не приписывайте их мне.

Я о Вашей душе ни слова не сказал.

Denis Russkih в сообщении #838810 писал(а):

На редкость бредовое рассуждение. :) Это даже забавно. В мире миллиарды людей. Вы всерьёз думаете, что желающих поработать в "клинике суицидальных услуг" будет так мало, что придётся заставлять обычных врачей этим заниматься?..

А Вы всерьез думаете, что желающих будет много? Хорошего же Вы мнения о людях, ничего не скажешь.

Denis Russkih в сообщении #838810 писал(а):

А ничего, что в мире полно людей, которые работают военными-контрактниками и просто наёмниками, и они весьма негуманно умерщвляют своих противников при помощи разных стреляющих железяк?.. Причём они убивают таких людей, которые очень-очень хотят жить!.. И ничего, наёмники вполне довольны собой и своей работой.

А ничего, что эти наёмники в большинстве своём не врачи? Вы ведь кажется говорили об уходе из жизни под наблюдением врача, не так ли?

Denis Russkih в сообщении #838810 писал(а):

Заткнуть уши у меня точно есть полномочия. :) Пока Вы не усыновили хоть одного ребёнка из детдома, вся Ваша критика абортов — пустой звук для меня.

Если бы хоть чуть-чуть просветились на тему абортов, Вы бы так не говорили.
Вы в курсе, что если девушка прерывает первую в своей жизни беременность, то второй беременности у неё может уже не быть? Вы в курсе, что эта процедура оставляет всякие нехорошие последствия, в том числе психологическую травму на всю жизнь?

Denis Russkih в сообщении #838810 писал(а):

Вы хотите указывать девушкам, как им жить, но не хотите брать на себя ответственность за последствия. Пусть потом мать-одиночка или государство мается с ребёнком, а Вы будете сидеть, сложа ручки, и радоваться, что спасли будущего человека и отстояли нравственность. :)

Вы хотите возложить на меня ответственность за всех девушек, делающих аборты? Лихо.
А почему они сами не должны чувствовать ответственность? Опять перекладываете проблему на других?

Я хочу чтобы эти девушки немного подумали, прежде чем совершать непоправимые поступки.
Не хочешь детей - есть масса способов предохранения от беременности. Кто не даёт?
В современной медицине этих способов полно на все случаи жизни.
Если при этом женщина беременеет, да ещё не хочет рожать - это и есть безответственность и безалаберность. Ибо предохраняться никто не запрещал.
Вместо того, чтобы повышать уровень воспитания и ответственности, Вы предлагаете узаконить безответственность.

Denis Russkih в сообщении #838810 писал(а):

Если запретить аборты, это приведёт лишь к тому, что аборты будут делать подпольно и с большим риском для жизни и здоровья.

Вы точно не в теме.
Аборты и сейчас вообще-то не делают без веских оснований. И какой-то процент, вероятно, делается подпольно. А риск для здоровья при аборте существует в любом случае. И отрицательные последствия имеются всегда. Без исключений.

За сим я эту тему для себя прекращаю.

[Vladimir-80]

Tall в сообщении #838744 писал(а):

Vladimir-80
А еще,бывает, что социальный отбор из окон выбрасывает слишком умных, и по голове бьет арматурой слишком честных и неравнодушных. Вот возьмите тот набор дурости, что сформировался в Вашей голове, и выкиньте его на помойку.

Вы смешиваете в кучу события с разными составными причинами. В качестве примеров какие-то криминальные истории приводите - зачем? Речь-то о качественно иной, хоть и гипотетической, ситуации...

[Sergey from Sydney]

fflatx писал(а):

Вы в курсе, что если девушка прерывает первую в своей жизни беременность, то второй беременности у неё может уже не быть?

Это легенда. Нет связи между абортом и бесплодием. И не имеет значения, первая беременность прерывается или не первая.

Цитата:

эта процедура оставляет всякие нехорошие последствия, в том числе психологическую травму на всю жизнь?

Осложнения при хирургическом аборте (например, инфекция) могут быть, как при любой операции. Психологическая травма - это от человека зависит.

Цитата:

Аборты и сейчас вообще-то не делают без веских оснований.

Каких веских оснований? Аборт делается по желанию женщины. Или у вас по-другому?

Цитата:

Не хочешь детей - есть масса способов предохранения от беременности. Кто не даёт?

Здесь вы, конечно, правы.

[Denis Russkih]

fflatx

Извините, я тут слишком увлёкся обсуждением. А когда я увлекаюсь, то впадаю в троллинг и демагогию. :) Не принимайте, пожалуйста, близко к сердцу.

fflatx в сообщении #838857 писал(а):

А Вы всерьез думаете, что желающих будет много? Хорошего же Вы мнения о людях, ничего не скажешь.

Просто я смотрю на людей без розовых очков. :) Поверьте, желающих поработать в такой "клинике суицидальных услуг" найдётся куда больше, чем собственно самоубийц.

fflatx в сообщении #838857 писал(а):

А ничего, что эти наёмники в большинстве своём не врачи? Вы ведь кажется говорили об уходе из жизни под наблюдением врача, не так ли?

Я говорил об уходе из жизни под наблюдением специалистов. Достаточно узких специалистов.

Натаскать людей на простейшие действия не так уж сложно. Для препровождения пациентов на тот свет — не требуется углублённого медицинского образования. (Не нужно всяких знаний, как разные кости называются на латыни, и т.д.) Нужно лишь научить людей, как дозировать препарат, как втыкать иглу в вену, и что делать с тушкой клиента после процедуры. Пусть они лучше знают совсем немного, зато знают на "пять".

Образования медсестры тут более чем достаточно, ну максимум — фельдшера.

Главное здесь — налаженный техпроцесс. Когда всё хорошо продумано и организовано, от каждого винтика системы требуется лишь знание нескольких простых действий.

fflatx в сообщении #838857 писал(а):

Если бы хоть чуть-чуть просветились на тему абортов, Вы бы так не говорили.
Вы в курсе, что если девушка прерывает первую в своей жизни беременность, то второй беременности у неё может уже не быть? Вы в курсе, что эта процедура оставляет всякие нехорошие последствия, в том числе психологическую травму на всю жизнь?

Такие проблемы решаются просвещением населения, а не запретом абортов. Вы берётесь за дело не с того конца.

Sergey from Sydney в сообщении #838913 писал(а):

Это легенда. Нет связи между абортом и бесплодием. И не имеет значения, первая беременность прерывается или не первая.

Справедливости ради, в России это пока ещё суровая реальность. :) В более развитых странах оно, конечно, уже успело стать мифом. А вот при нашем уровне медицины — риск бесплодия после аборта действительно велик.

Но это ведь не значит, что аборты следует запрещать. Это значит, что нужно просвещать население и развивать медицину.

Sergey from Sydney в сообщении #838913 писал(а):

Каких веских оснований? Аборт делается по желанию женщины. Или у вас по-другому?

У нас даже предлагалось закрепить при роддомах должность священника, чтобы беседовал с "залетевшими" и морально давил, заставляя сохранить ребёнка. :) А пока такого человека нет, эту функцию частенько выполняют врачи. В общем, аборт девушке скорее всего сделают, но сначала как следует потреплют ей нервы. (Зависит от того, на кого нарвёшься, конечно.)

[Slavyn]

Tall в сообщении #838744 писал(а):

Как у Вас легко получается рассуждать о самоубийцах. Это от отсутствия ума. Ведь человек не один живет, есть люди, которые успели привязаться к нему,есть родители,родственники. Человек не вправе распоряжаться своей жизнью таким образом, ведь убив себя, он может убить окружающих.

Если человек умрет, то ему уже ни какого дела до остальных не будет))

[Nemiroff]

Да, ребята, тема — потрясающее чтиво. У меня все мысли сводятся к тем, за которые меня забанят (на месяц, наверное, — помня послужной список).
Tall, +1
Bobinwl, вам персональные "чмоки в этом чате", как ценителю.

[Denis Russkih]

Nemiroff

Вы слишком серьёзно всё воспринимаете. :)

[Утундрий]

Да, тема слегка затянулась. Жаль, что я не могу принять в ней полноценного участия, просто потому, что сызмальства твёрдо решил в конце жизни взять да и помереть.

[Sergey from Sydney]

Denis Russkih писал(а):

А вот при нашем уровне медицины — риск бесплодия после аборта действительно велик.

Возможно, качество вашей медицины низкое, и риск осложнений после аборта велик. Но это проблемы медицины, а не особенности женского организма. Тем более, что утверждалось, будто бы прерывание именно первой в жизни беременности особенно часто приводит к бесплодию. Риск осложнений и качество медицинского обслуживания не зависят от порядкового номера беременности.

Цитата:

Но это ведь не значит, что аборты следует запрещать.

Абсолютно верно. Это идиотизм, те самые благие намерения, которыми вымощена дорога в ад. Запрет ничего не даст: женщины побогаче поедут в другую страну, где аборты разрешены, а победнее - пойдут к коновалам. Вот у них-то и будет бесплодие как следствие аборта - это в лучшем случае; а в худшем - смерть от осложнений.

Цитата:

У нас даже предлагалось закрепить при роддомах должность священника, чтобы беседовал с "залетевшими" и морально давил, заставляя сохранить ребёнка

Да, я слышал. У вас в последние годы вообще много чего интересного происходит. Интересного для удаленного наблюдателя.

Цитата:

Я говорил об уходе из жизни...

Я согласен с вашей идеей услуг по самоубийству. Да, эмоционально эта идея неприятна, но логически она верна. Собственно, эвтаназия - первый шаг в этом направлении.

Кстати, я читал, что в свое время в Европе был интересный закон: за попытку самоубийства полагалась смертная казнь. Неудачную попытку, естественно, при удачной помощь государства уже не требовалась.

-- Пт мар 21, 2014 11:48:08 --

Утундрий писал(а):

твёрдо решил в конце жизни взять да и помереть

Но при этом непременно дожить до самой смерти.

[Bobinwl]

Denis Russkih в сообщении #838637 писал(а):

Кстати, "кабинки для самоубийц" были описаны ещё у Роберта Шекли.

оттуда и попали в Футураму.

-- 21.03.2014, 07:37 --

Denis Russkih в сообщении #838637 писал(а):

В мире станет меньше дураков и меньше несчастных людей.

Для исправления дураков есть школы, ВУЗы и другие образовательные учреждения и просветительные программы (в том числе и этот сайт). Для несчастных есть есть всякие добродеи вроде психиатров, психологов и пузатых батюшек. Никогда жестокость и жесткость (даже в мыслях) не приводила к развитию (цивилизации, общества и т.д.), только к стагнации "назад к животным".

-- 21.03.2014, 07:40 --

Denis Russkih в сообщении #838637 писал(а):

В принципе, можно скидывать самоубийц с парашютами из самолёта. :) Если передумают умирать — пусть дёргают за кольцо.

Возможно вы не поняли, внизу должна ждать крытая палатка, кольцо может не прокатить. Не должно быть даже пути назад, вот это по настоящему страшно, а с кольцом в руке умирать не так будет боязно, потому самые уже отчаявшиеся овощи могут и не дернуть. Но вот после крытой палатки, уверен, обратно в самолет уже никто не сядет.

-- 21.03.2014, 07:43 --

fflatx в сообщении #838662 писал(а):

Нет, не готов. Это будет несчастный случай. Ну или стихийное бедствие.
Достижение человечеством бессмертия это что? Тоже стихийное бедствие?
Почему Вы ставите в один ряд эти два события?

А вот я бы на вашем месте на абсурдные вопросы не отвечал бы. Поэтому и ваши абсурдные вопросы оставлю без ответа.

-- 21.03.2014, 07:46 --

Denis Russkih в сообщении #838810 писал(а):

Если запретить аборты, это приведёт лишь к тому, что аборты будут делать подпольно и с большим риском для жизни и здоровья.

Знаете, жалеть мамашу, разрешившую убить своего ребенка, как то не хочется.

-- 21.03.2014, 08:14 --

fflatx в сообщении #838857 писал(а):

Я хочу чтобы эти девушки немного подумали, прежде чем совершать непоправимые поступки.
Не хочешь детей - есть масса способов предохранения от беременности. Кто не даёт?
В современной медицине этих способов полно на все случаи жизни.
Если при этом женщина беременеет, да ещё не хочет рожать - это и есть безответственность и безалаберность.

Такое ощущение, что Denis Russkih ставит целью максимально обесценить человеческую жизнь (в своих и наших глазах) и прикручивает к этому разные "умственные доказательства". Возможно дело здесь в простой зависти к людям, которым природа дала более предсказуемое здоровье.

[Утундрий]

Sergey from Sydney в сообщении #839168 писал(а):

дожить до самой смерти.

Думаю, у меня это получится

[Bobinwl]

Denis Russkih в сообщении #838957 писал(а):

У нас даже предлагалось закрепить при роддомах должность священника, чтобы беседовал с "залетевшими" и морально давил, заставляя сохранить ребёнка.

В Америке это давно норма (без священника), я слышал, что там принято делать УЗИ и показывать девушке плод ребенка "вживую". Причем именно эта мера действует существенно лучше "задушевных бесед" с психологом. Причем можете себе представить, что УЗИ (даже в Америке) дает весьма кривую картинку не такого уж и красивого "существа". Но он шевелится, у него стучит сердце, на поздних сроках отрастают ручки, ножки и т.д., а дальше вступают в дело материнские инстинкты (это те самые которые и вашу мать заставили вас выкормить и воспитать, а не сбросить в детдом или на помойку).

Цитата:

морально давил

В общем, я бы еще раз подтвердил свой диагноз относительно вашего психологического благополучия.

-- 21.03.2014, 08:37 --

Sergey from Sydney в сообщении #839168 писал(а):

Кстати, я читал, что в свое время в Европе был интересный закон: за попытку самоубийства полагалась смертная казнь.

Поверьте, это только из за милости к самоубийцам. Иначе совершив удачную попытку:
1. человека бы не похоронили на общем кладбище - а это было позорное событие, в том числе и для близких.
2. и что еще хуже, самоубийца лишался воскресения в обетованной вечной жизни - а вот это уже существенно похуже, чем просто в сторонке от всех лежать.

[Vladimir-80]

Bobinwl в сообщении #839186 писал(а):

Поверьте, это только из за милости к самоубийцам.

Скорее из милости к их близким. Самоубийство - грех по христианским понятиям, но вряд ли всё именно так, как описывает церковь. Покойнику же всё равно, где будут лежать его кости, и что думают священники о перспективах его загробной жизни...

Хотя во времена былые могли руководствоваться и милостью к самоубийце-неудачнику: верили-то тогда более буквально, по книгам и церковным службам, скорее всего...

[Sergey from Sydney]

Bobinwl писал(а):

В Америке это давно норма (без священника), я слышал, что там принято делать УЗИ и показывать девушке плод ребенка "вживую".

Америка большая и разная. То, о чем вы говорите, имеет место только в трех штатах. Еще в нескольких это может быть предложено женщине на ее усмотрение.

Всего же в США делается более 1 млн. абортов в год, из них более 90% по социально-экономическим причинам.

Кстати, мусульмане решили эту моральную дилемму просто и элегантно: постановили, что душа у плода появляется через 4 месяца после зачатия. Т.е. аборт на более ранних сроках убийством не является, а потому допустим, хоть и нежелателен.

Цитата:

Поверьте, это только из за милости к самоубийцам. Иначе совершив удачную попытку:
... самоубийца лишался воскресения в обетованной вечной жизни

Здесь видна явная аналогия с тем, что предложил Denis Russkih. Государство помогает человеку правильно покончить самоубийством: так, чтобы не загубить свою душу.

[Denis Russkih]

Sergey from Sydney в сообщении #839168 писал(а):

Я согласен с вашей идеей услуг по самоубийству. Да, эмоционально эта идея неприятна, но логически она верна. Собственно, эвтаназия - первый шаг в этом направлении.

Спасибо! Рад, что здесь есть люди, способные мыслить непредвзято.

В вашем случае, полагаю, ещё и сказывается разница культур: Вы живёте в обществе, где значительно больше уважаются права и свободы человека. Поэтому такая идея не вызывает у Вас категорического неприятия.

У нас же человек прежде всего принадлежит семье, обществу и государству, а уж затем самому себе. Так что самоубийство — это фактически порча общественного имущества. :)

Sergey from Sydney в сообщении #839168 писал(а):

Кстати, я читал, что в свое время в Европе был интересный закон: за попытку самоубийства полагалась смертная казнь. Неудачную попытку, естественно, при удачной помощь государства уже не требовалась.

И впрямь, занятная выстраивается параллель...

Bobinwl в сообщении #839176 писал(а):

Такое ощущение, что Denis Russkih ставит целью максимально обесценить человеческую жизнь (в своих и наших глазах) и прикручивает к этому разные "умственные доказательства".

Bobinwl в сообщении #839176 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #838810 писал(а):

Если запретить аборты, это приведёт лишь к тому, что аборты будут делать подпольно и с большим риском для жизни и здоровья.

Знаете, жалеть мамашу, разрешившую убить своего ребенка, как то не хочется.

Да Вы и сами, как я погляжу, неплохо справляетесь с обесцениванием человеческой жизни. :) Все человеки, которые не соответствуют Вашим идеалам, не заслуживают жалости. :)

Bobinwl в сообщении #839186 писал(а):

В общем, я бы еще раз подтвердил свой диагноз относительно вашего психологического благополучия.

Не волнуйтесь по поводу моего психологического благополучия. У моих мозговых тараканов всё хорошо, они огромные и откормленные. :)