2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 32  След.
 
 Re: Пространство
Сообщение30.01.2014, 21:29 


19/08/11

172
paladin17 в сообщении #820473 писал(а):
представление о пространстве, и, в частности, почему мы приписываем миру три пространственных измерения.

Потому, что ощущение трехмерности пространства - это наше генетическое наследство. Это рудимент от наших животных предков. Не исключено, что более примитивные животные ощущают пространство двумерным, или вообще одномерным. Это совершенно не мешает им выживать, действуя автоматически, инстинктивно.
Размерность воспринимаемого органами чувств пространства, конструируемого нашим подсознанием в трехмерную модель, обнаруживает противоречия с моделями, которые способно строить наше сознание на основании в т.ч. показаний приборов и физических опытов.
Только это знание не помогает нам перестроить подсознание так, чтобы оно воспринимало некоторые (более чем трехмерные) объекты окружающего мира, как четырех и более мерные. Например, явление жизни или разума.
Мы воспринимаем, разве что "материальные" тела в трехмерном пространстве, с круглой головой овальным туловищем и парой рук и ног, но, чтобы определить, живой это объект или манекен, необходимо время.
Если бы мы реально, подсознательно выстраивали четырех и более мерный мир, не факт, что мы не могли бы отличить живое от неживого только по пространственным характеристикам, не нуждаясь во времени.
Это "фазовое" воображаемое пространство, отличающее живого от неживого (или другие сложные явления), вполне могло бы быть реальным, ощущаемым органами чувств, как наше привычное пространство, если бы наше подсознание строило его помимо нашего (сознания) участия.
И взгляд бы на мир был бы совершенно иной.
То, что сейчас кажется целостным, оказалось бы скопищем разрозненных ощущений, а то, что сейчас несвязанные чувства, обрело бы формы.
Точно также, как из разрозненных ощущений углов и теней, наше подсознание "собирает" кирпич или мяч, чтобы представить его в "готовом" виде сознанию, как нечто реальное, которое мы воспримаем разом, как нечто пространственное, как законеченное, оформленное, а потому материальное, явление. Точно также, нам, возможно, не надо было бы тратить время, чтобы отличить живое от неживого или тратить время на то, чтобы осознать некие понятия, четырех и более мерные. Мы бы просто ощущали, воспринимали бы их, как данность, как предметы материального мира.
То, что сейчас казалось бы частью времени, стало бы частью пространства.
А, учитывая, что абстрактных категорий, вроде жизни, разума, пруд пруди, в какую науку или область деятельности не загляни, то вполне возможно, что эти сущности, не воспринимаются нами также ясно и материально, как кирпич или мяч только потому, что подсознание наше не достаточно "размерно", чтобы автоматически собирать и преподносить, на блюдечке, нашему сознанию, эти размытые явления, как четко оформленные, законченные, материальные сущности.
Если бы мы могли перепрограммировать наше подсознание так, чтобы эти достижения, категории, науки, перестали быть чем-то внешним к нашим чувственным, ощущаемым, воспринимаемым образам, и перешли из области умозрительного существующего в существующее материально, возможно, мы бы продвинулись по лестнице эволюции на еще одну ступеньку вверх.
Так же, как человек, благодаря своему восприятию большЕго количества явлений реальности в виде замкнутых двемерных поверхностей (вроде сферы или куба) в трехмерном пространстве, и чуть-чуть, более (размерности 3,1415... ?) явлений, категорированных в объекты абстрактного мышления, эксплуатируемых наукой, выделился из животного царства.
В общем, одного умозрительного представления научных абстракций и их опосредованного внедрения в жизнь во внешнем механическом, протезном, варианте недостаточно, чтобы преодолеть качественный когнитивный барьер, внутренних ограничений самого человека, доставшихся ему от природы.
Сколько бы обезьян не научились считать на калькуляторе, они не поймут идей, которые не основаны на механическом нажатии кнопок.
Это именно качественное раличие.
Методология механического познания и протезного применения его плодов, без изменения самих субъектов познания, и выработанных ими понятий, быстро достигает насыщения, что мы и наблюдаем.
Небольшой запас оптимизации структуры субъектов познания (общества) и осознаваекмых ими категорий (наука) еще есть.
Но без изменения самих этих субъектов познания (их внутренних свойств), и соответсвенно, размерности осознаваемых ими категорий, одной перестановкой их местоположения, уже ничего существенного не добиться.

--------------------------

Что это было ? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение30.01.2014, 21:32 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
PayMay в сообщении #820857 писал(а):
Что это было ?
Поток сознания. Если вы хотите быть понятым, перечитайте своё сообщение и перепишите наново.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение30.01.2014, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
На Канатчиковой даче день открытых дверей?
PayMay в сообщении #820857 писал(а):
Что это было ? :shock:


-- Чт янв 30, 2014 12:40:01 --

Категорию "живой-неживой" и другие филосовские причуды предлагается рассматривать как дополнительные измерения?
Ну знаете ли!!
$\mathbb R^3$ не резиновая. Понаехали тут...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение31.01.2014, 15:21 


21/08/13

784
PayMay пишет, конечно, лихо. Я, правда, ничего не понял.
Ну так это мое личное дело. А написанное им - это не
физика, это не философия, это скорее продукт высшего
разума. Нам, деревенщинам, туда соваться не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение31.01.2014, 19:41 


13/01/14
106

(Оффтоп)

PayMay У меня только один вопрос - что-то мухоморы говорили о курсах валют?[

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение31.01.2014, 23:04 


26/08/13
64
st rik в сообщении #821155 писал(а):

(Оффтоп)

PayMay У меня только один вопрос - что-то мухоморы говорили о курсах валют?[

(Оффтоп)

Рубль будет девальвироваться дальше (к концу года курс будет примерно в диапазоне 37-43 р. за $1), доллар по отношению к евро будет укрепляться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение31.01.2014, 23:46 


13/01/14
106
paladin17

(Оффтоп)

ненене, брат. обратимся к первоисточнику . (test)

(Оффтоп)

у меня достаточное кол-во инет-знакомых, уверяющих в скором покушении на Обаму,етс. собираю статитику))

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение01.02.2014, 00:22 
Аватара пользователя


07/01/14
71
Someone в сообщении #819852 писал(а):
Кстати, мой личный возраст, как и скорость конкретной галактики, — это единичное значение, и к нему методы теории вероятностей и математической статистики неприменимы.
Кстати, постоянная Хаббла, как и определяемое с помощью нее расстояние конкретной галактики - это тоже единичное и конкретное значение, "и к нему методы теории вероятностей и математической статистики неприменимы". Вы слегка не в ту степь поехали, уважаемый.

Someone в сообщении #819852 писал(а):
Закон Хаббла — это закон, полученный статистической обработкой результатов наблюдений, и к единичным галактикам он неприменим, он носит статистический характер и применим только ко всей совокупности галактик.
Осмелюсь напомнить, что "закон" Хаббла - это вот это: $cz=H_{0}D$. И от сюда возникает один маленький вопрос. Если он не применим к единичным галактикам (как Вы утверждаете), то какого тогда черта по нему высчитывают расстояния для большинства вполне конкретных единичных галактик? В базе, с которой я работаю в данный момент всего галактик 9607, из них только у 2801 расстояние определено НЕ по Хабблу. А остальные расстояния определены как раз таки по этой формуле.
Вы об этом не думали, не? Да и зачем эта формула нужна в принципе, если (по Вашему) по ней ничего конкретного определить нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение01.02.2014, 00:29 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
gudkovslk в сообщении #821300 писал(а):
Если он не применим к единичным галактикам (как Вы утверждаете), то какого тогда черта по нему высчитывают расстояния для большинства вполне конкретных единичных галактик?

Статистика --- бессердечная ты...
gudkovslk в сообщении #821300 писал(а):
Да и зачем эта формула нужна в принципе, если (по Вашему) по ней ничего конкретного определить нельзя?

Чтобы совращать юные умы, очевидно.

Жость, почти 20 страниц. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение01.02.2014, 00:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
gudkovslk в сообщении #821300 писал(а):
Если он не применим к единичным галактикам (как Вы утверждаете), то какого тогда черта по нему высчитывают расстояния для большинства вполне конкретных единичных галактик?

Чтобы получить о них хоть какое-то примерное представление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение01.02.2014, 00:43 
Аватара пользователя


07/01/14
71
JoAx в сообщении #819502 писал(а):
Возможно. А может и нет. Вы заметили на приведённой мной картинке, что не смотря на то, что кончики (окрашеные белым) в основном "смотрят" куда попало ("локально"), в целом они образуют поверхность очен близкую к поверхности шара?
А Вы никогда не задумывались, что расположение объектов во Вселенной ну никак не образуют поверхность, очень близкую к поверхности шара? Лично я всегда недоумевал от этих бестолковых примеров в виде шарика, или Вашей кисточки для бритья, которые в принципе, даже близко, не могут ассоциироваться с расположением объектов во Вселенной. И для кого Вы приводите подобные примеры?

JoAx в сообщении #819502 писал(а):
По Вашему, они все (или подавляющее большинство) должны быть направлены строго по радиусу, для того, что-бы образовывать такую поверхность. И вот Природе очевидно наплевать на по-Вашему. Вот так же и с законом Хаббла. В крайнем случае может выйти так, что ни один источник не даст то красное смещение, которое ему "пологается" по закону. Ну, вот так с законом Хаббла.
Ну здесь мне вообще не удалось поймать ход Ваших мыслей. Что сказать-то хотели?

-- 01.02.2014, 00:44 --

Nemiroff в сообщении #821305 писал(а):
Чтобы совращать юные умы, очевидно.
Да похоже и не только юные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение01.02.2014, 00:47 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
ratay в сообщении #821058 писал(а):
PayMay пишет, конечно, лихо. Я, правда, ничего не понял.
...
 !  ratay, замечание за бессодержательное сообщение.


 !  paladin17, st rik, замечание за оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение01.02.2014, 00:50 
Аватара пользователя


07/01/14
71
Munin в сообщении #821308 писал(а):
Чтобы получить о них хоть какое-то примерное представление.
Примерное представление не всегда верное. Да и на основе примерных представлений нельзя утверждать конкретные вещи, такие как например о расширении Вселенной.
Здесь было бы уместно несколько другое высказывание: По нашим примерным представлениям Вселенная возможно расширяется.
Так оно было бы правильней, не так ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение01.02.2014, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
gudkovslk в сообщении #821312 писал(а):
А Вы никогда не задумывались, что расположение объектов во Вселенной ну никак не образуют поверхность, очень близкую к поверхности шара?

Речь о другой сфере - о трёхмерной, то есть её внутренняя размерность равна 3, а сама по себе она может быть представлена (но не является!) границей 4-мерного шара в 4-мерном пространстве (не в 4-мерном пространстве-времени!).

-- 01.02.2014 02:01:20 --

gudkovslk в сообщении #821315 писал(а):
Примерное представление не всегда верное.

Разумеется. Все это учитывают. Но степень ошибки можно держать под контролем.

gudkovslk в сообщении #821315 писал(а):
Да и на основе примерных представлений нельзя утверждать конкретные вещи, такие как например о расширении Вселенной.

Можно. Расширение Вселенной - как раз вполне неконкретная вещь. Она происходит со всеми галактиками сразу, а не с каждой галактикой по отдельности.

Например, у каждой отдельной молекулы нет температуры. Но для большого числа молекул, как в вашем стакане молока, температура есть, и её можно измерить градусником. Это будет "примерно", но весьма точно - до тысячных долей градуса легко.

gudkovslk в сообщении #821315 писал(а):
Здесь было бы уместно несколько другое высказывание: По нашим примерным представлениям Вселенная возможно расширяется.
Так оно было бы правильней, не так ли?

Нет. Не доросли вы до того, чтобы поправлять высказывания учёных. Они сделаны намного более аккуратно и взвешенно, чем могли бы справиться вы, даже если бы напрягли весь свой ум и способности (по состоянию на текущий момент).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство
Сообщение01.02.2014, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
gudkovslk в сообщении #821300 писал(а):
Кстати, постоянная Хаббла, как и определяемое с помощью нее расстояние конкретной галактики - это тоже единичное и конкретное значение
Расстояние до конкретной галактики — да, конкретное единичное значение. А вот постоянная Хаббла — это, пользуясь статистической терминологией, коэффициент в уравнении регрессии, определяемом статистическими методами по большому массиву данных. Это некая средняя величина большого количества единичных значений, а вовсе не единичное значение.

gudkovslk в сообщении #821300 писал(а):
Если он не применим к единичным галактикам (как Вы утверждаете), то какого тогда черта по нему высчитывают расстояния для большинства вполне конкретных единичных галактик?
Ну, у нас ведь нет оснований считать, что галактики в отношении скорости движения радикально отличаются друг от друга. Напротив, сравнение тех галактик, расстояния до которых определены не по Хабблу, заставляют думать, что средние скорости их по мере удаления возрастают достаточно закономерно. Поэтому можно оценить расстояние до галактики по её скорости. Сравнивая с другими галактиками, можно прикинуть и погрешность такой оценки. Для близких галактик погрешность оказывается большой, для далёких — поменьше. Если понимать, о чём идёт речь, то ничего плохого не будет.

gudkovslk в сообщении #821312 писал(а):
А Вы никогда не задумывались, что расположение объектов во Вселенной ну никак не образуют поверхность, очень близкую к поверхности шара?
Э-э-э… Видимо, Ваша мысль оказалась слишком оригинальной для моего восприятия. Галактики в больших масштабах (порядка сотен мегапарсек) расположены практически равномерно, заполняя весь объём. Откуда тут взяться каким-то поверхностям?

gudkovslk в сообщении #821315 писал(а):
Да и на основе примерных представлений нельзя утверждать конкретные вещи, такие как например о расширении Вселенной.
А никто не утверждает, что утверждение о расширении Вселенной выводится из закона Хаббла. Для этого есть другие основания. А закон Хаббла — это просто одна из закономерностей наблюдаемого расширения.

Кстати, если Вы хотите сказать, что Вселенная должна быть статической и вечной, то Вам придётся объяснять целый ряд странностей. Например, почему галактики, притягивающиеся по закону всемирного тяготения, за бесконечное время не свалились в одну кучу. И почему весь водород во Вселенной ещё не выгорел. И почему наблюдается красное смещение (не говорите о "старении" света; всевозможные гипотезы такого рода изучались всерьёз, и все они оказались несостоятельными).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 472 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 32  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group