Скорость вращения и мощность генератора

[parton aka]

nikvic в сообщении #794885 писал(а):

попробуйте выразиться полнее

Полнее "звучит" так: до выходного среза турбины поток обладает неразрывностью(скоростью, плотностью), после среза потока нет и вода(обладавшая кол-вом движения) просто падает в колодец.

[Exergy]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #794878 писал(а):

Я же сказал: почитайте.
Когда почитаете - у вас у самого этот язвительный (и глупый) вопрос пропадёт

Почитаю. А вы пока посмотрите ссылку, которую я дал. Тогда, возможно, и к консенсусу (consensus - 3"эc" и 2"эн") придем.

Munin в сообщении #794878 писал(а):

Это хорошо, что вы знаете. Хотя в русском языке его обычно транскрибируют, как "Челленджер". Плохо, что вы вначале написали с ошибкой, но теперь, надеюсь, исправитесь.

Исправлюсь. А вы посмотрите, здесь 13 страниц - еще штук сто-двести ошибок найдете. Замечаний всем хватит.

[Александрович]

Munin в сообщении #794860 писал(а):

Exergy в сообщении #794795 писал(а):

1) Если ты член комиссии по расследованию, ты не можешь вот так ошибиться в названии.

Фортов - специалист по физике плазмы. Для него произнести слово "радиационный" намного естественне, чем "радиальный". Попробуйте позаниматься какой-нибудь тематикой лет с 40 - у вас тоже язык будет слова автоматически выговаривать.

Полагаю что на передачу ОН пригласили самого продвинутого в этом вопросе члена комиссии. На остальных видимо без слёз не взглянешь.

[dvb]

nikvic в сообщении #794827 писал(а):

"Технический бред" устраняется иначе. Над верхней крышкой, вплоть до сальника, тоже вода, только "медленная", - и её давление (несколько атмосфер, контролируемый параметр) разгружает подшипники от избытка подъёмной силы.
См. http://samlib.ru/b/boris_i_k/sajanges_r ... anie.shtml , 3.1 и рис. 25 верхний.

Это направляющий подшипник. Он не может парировть вертикальную нагрузку и к делу отношения не имеет."Тот" подшипник по этой же ссылке на первом же рис.4 в том месте, где написано "ванна подпятника". Когда генератор стоит, именно он принимает вес. Про него сказано, что он рассчитан на ~3000тс, но не сказано, в какую сторону.

nikvic в сообщении #794827 писал(а):

Давайте уточним предмет спора.

Да я и не имею намерения спорить. Я хочу себе уяснить баланс вертикальных сил при нормальной работе. Сила - вещь такая: если она действует, то кто-то должен ей противодействовать. Сам по себе подшипник не может этого сделать, с водой или без - ему надо во что-то упереться. Вот я и не понимаю, во что он упирается. Вниз-то понятно - оно называется "опора подпятника", а вверх?

nikvic в сообщении #794827 писал(а):

Над верхней крышкой, вплоть до сальника, тоже вода, только "медленная"

Надо понимать, речь идет о верхней поверхностью рабочего колеса. Да, в этой "крышке" вблизи фланца вала есть даже "разгрузочные отверстия". Таким образом, колесо полностью находится в воде, и баланс сил, образованных чисто давлением на колесо вроде бы примерно нулевой. Стало быть, все силы давления парируются нижней крышкой (крышек у нас многовато, но речь идет о той, которая привинчена шпильками к полу). Вопрос же о том, какая реактивная сила вверх действует на рабочее колесо остается открытым. Ее можно было бы прибросить, зная скорость потока относительно лопаток колеса, но картина там непростая...

[nikvic]

parton aka в сообщении #794891 писал(а):

nikvic в сообщении #794885 писал(а):

попробуйте выразиться полнее

Полнее "звучит" так: до выходного среза турбины поток обладает неразрывностью(скоростью, плотностью), после среза потока нет и вода(обладавшая кол-вом движения) просто падает в колодец.

Попробуйте не юлить и сообщить нам, с какой силой этот поток действует на турбину в номинальном режиме (вертикально).

Да и кавитация там водится...

[Exergy]

Александрович в сообщении #794897 писал(а):

Полагаю что на передачу ОН пригласили самого продвинутого в этом вопросе члена комиссии. На остальных видимо без слёз не взглянешь.

... а этого без слез не послушаешь ?
Лучше 1 раз послушать, чем 100 раз увидеть ?...

[nikvic]

dvb в сообщении #794902 писал(а):

Вопрос же о том, какая реактивная сила вверх действует на рабочее колесо остается открытым. Ее можно было бы прибросить, зная скорость потока относительно лопаток колеса, но картина там непростая...

В скорости относительно лопаток никакой нужды нет. Достаточно знать средние верт. скорости входящего и выходящего потоков массы.

Никакой гидродинамики в этой части механики ещё нет.

[Exergy]

dvb в сообщении #794902 писал(а):

Вопрос же о том, какая реактивная сила вверх действует на рабочее колесо остается открытым. Ее можно было бы прибросить, зная скорость потока относительно лопаток колеса, но картина там непростая...

В штатном режиме никакая сила вверх не давит. К весу вращающихся частей прибавляется осевая нагрузка (вниз) от воды. Эту нагрузку принимает на себя подпятник.
А в нештатном...
Вы это читали ? post794809.html#p794809

[Александрович]

dvb в сообщении #794902 писал(а):

Я хочу себе уяснить баланс вертикальных сил при нормальной работе. Сила - вещь такая: если она действует, то кто-то должен ей противодействовать. Сам по себе подшипник не может этого сделать, с водой или без - ему надо во что-то упереться. Вот я и не понимаю, во что он упирается. Вниз-то понятно - оно называется "опора подпятника", а вверх?

Опора пяты (подпятник) воспринимает и компенсирует вертикальную нагрузку, иначе бы вращающие части генератора провалились бы в шахту турбины. В вверх при нормальной работе гидроагрегата никакие силы не действуют, а радиальные усилия компенсируют два направляющих подшипника.

[nikvic]

Exergy в сообщении #794913 писал(а):

В штатном режиме никакая сила вверх не давит. К весу вращающихся частей прибавляется осевая нагрузка (вниз) от воды. Эту нагрузку принимает на себя подпятник.

Агрегат в штатном диапазоне (уровень воды, производимая мощность) может по-разному давить на подпятник. Переменные силы - значительная реактивная (около 3000тс) и (близкая к ней) сила давления на верхнюю поверхность (вращающейся) крышки.
Ну и мелочь - давление на нижнем срезе турбины. Разное на разных расстояниях от оси.

[Александрович]

Exergy в сообщении #794564 писал(а):

Александрович в сообщении #794479 писал(а):

nikvic в сообщении #794290 писал(а):

Закрыть верхний затвор.
И чёрт с ней, с премией!

Это хороший ответ, но практически не реализуемый.

Интересно, по какой причине он нереализуемый ?
А Вы бы какой вариант предложили ?
А это был единственный и возможный вариант в той ситуации, если направляющий был поврежден.
БПЗ рассчитан именно на такую ситуацию. Это последняя ступень защиты.

Для тех кто смотрел фильм "Зеркало для героя"!
Там, главному инженеру шахты удалось в прошлом закрыть шахту, в результате обвала которой его посадили на много лет за погибших шахтёров.

[Exergy]

nikvic в сообщении #794941 писал(а):

Агрегат в штатном диапазоне (уровень воды, производимая мощность) может по-разному давить на подпятник. Переменные силы - значительная реактивная (около 3000тс) и (близкая к ней) сила давления на верхнюю поверхность (вращающейся) крышки.

Да что это за сила ? Что Вы к ней привязались ?
Вам уже многократно сказали - нет такой силы.
И что это за "(вращающейся) крышки" ?
Хотите укрепить нас во мнении post794194.html#p794194 ?

[parton aka]

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #794904 писал(а):

Попробуйте не юлить

Вы то же... . :)
Для СШ агрегата осевая гидродинамическая сила от действия потока (на подпятник) - 440 т (вниз направлена). Рабочие давления над и под колесом уже приводились. Все это есть "в отчетах". В установившемся режиме работы нет никакой кавитации (это не насос).

[nikvic]

Exergy в сообщении #794953 писал(а):

Вам уже многократно сказали - нет такой силы.

На таких задачках и проверяется знание з-в Ньютона.
Между тем, она входит в продвинутые учебники по насосам-турбинам...

Вот скажите, зачем над крышкой турбины держат давление около 2-3ати (из-за вращения оно разнится для разных радиусов. Где датчик - не знаю)?
Диаметр по лабиринтному уплотнению - чуть менее 7м.

[dvb]

nikvic в сообщении #794885 писал(а):

Впрочем, попробуйте выразиться полнее - насчёт вертикальной силы, с которой "быстрая" вода действует на турбину.

Почитал я тут одну статейку и обнаружил следующее:
1) Турбина СШ ГЭС называется "турбина Френсиса".
2) Рабочее колесо этой турбины преобразует ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ РАДИАЛЬНЫЙ поток в почти(!) ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ же ТАНГЕНЦИАЛЬНЫЙ поток. Что с этой водой станет потом - ей плевать. Таким образом, с вертикальной компонентой импульса на колесе все в порядке. Реактивная вертикальная компонента вверх есть, но небольшая и существенно зависит от геометрии лопастей.