Скорость вращения и мощность генератора

[nikvic]

Xey в сообщении #794136 писал(а):

Ротор выдавился вверх и наклонился на 90 градусов, его кромка зацепилась за неподвижный статор.

Ротор - приличный гироскоп.
Сильный наклон - картинка "после". Летел он без видимого наклона (очевидцы).

[Exergy]

nikvic в сообщении #794126 писал(а):

Exergy в сообщении #794123 писал(а):

Крышку подняло вместе с лопатками НА и они вышли из нижних цапф....
...сама крышка в данном случае сработала как поршень в цилиндре-шахте турбины..

Ну, не совсем поршень. Крышка поднималась "набекрень" - сначала шпильки рвались с одного боку...

Совсем боком она не могла подниматься - там ведь еще конус к ней прикреплен и вал, которые мешали ей сильно перекоситься.
Перекос конечно был (как раз, возможно, не более длины шпилек), но значительный эффект поршня, пока крышка-поршень не выскочила из шахты-цилиндра, думаю, имел место быть. А за это время все выталкиваемое "железо" приобрело значительный импульс вверх.

[Александрович]

Воздушный зазор между ротором и статором 25 мм.

[Xey]

Exergy в сообщении #794103 писал(а):

Выталкивающий вес воды в водоводе 5700 тонн (это без учета давления 50 метров воды, которые еще выше находятся). Причем этот вес постоянный - утекающая вода пополняется новой из верхнего бьефа.
Вес выталкиваемого "железа" 1500 тонн.
Разницу посчитайте.
Вся проточная часть плюс шахта турбины как рычажные весы. Крышка турбины - точка приложения сил.

Так рассуждать не правильно. "Продъемную силу" фонтана воды можно бы оценить по импульсу , зная расход воды и скорость ее движения вверх. Есть у Вас такие цифры?

[Exergy]

Xey в сообщении #794140 писал(а):

Exergy в сообщении #794103 писал(а):

Выталкивающий вес воды в водоводе 5700 тонн (это без учета давления 50 метров воды, которые еще выше находятся). Причем этот вес постоянный - утекающая вода пополняется новой из верхнего бьефа.
Вес выталкиваемого "железа" 1500 тонн.
Разницу посчитайте.
Вся проточная часть плюс шахта турбины как рычажные весы. Крышка турбины - точка приложения сил.

Так рассуждать не правильно. "Продъемную силу" фонтана воды можно бы оценить по импульсу , зная расход воды и скорость ее движения вверх. Есть у Вас такие цифры?

Здесь нужно знать не расход воды, а силу, давящую вверх, которая приблизительно оценивается как разница 5700 тонн и 1500 тонн (с погрешностью процентов в 50%, поскольку часть этой силы гасилась тем, что часть воды сливалась вниз), и временем действия этой силы пока крышка не выскочила из шахты и вода начала разливаться уже по всему машзалу, а не давить вверх.

Прим.
к этим 5700 тоннам нужно прибавить ещё где-то 25% учитывая столб воды в 50 м над точкой водозабора.

[Xey]

nikvic в сообщении #794137 писал(а):

Летел он без видимого наклона (очевидцы).

Понял, это факт, вопрос о импульсе вращения закрыт.

-- Пт ноя 29, 2013 12:24:02 --

Exergy в сообщении #794143 писал(а):

Здесь нужно знать не расход воды, а силу, давящую вверх,

Во время прохождения крышкой шахты, эта сила определялась давлением воды под крышкой , статическим + возможным динамическим .
После выхода крышки из шахты только импульсом струи фонтана.

А что говорили очевидцы, ротор "подпирался " фонтаном воды, или взлетел опередив фонтан?

[Александрович]

А откуда взялось 1500 тонн - вес вращающихся частей генератора СШГЭС?

[nikvic]

Наверное, из текста Брызгалова - главного конструктора.

(Оффтоп)

У меня есть - но на старом компе. На новый те диски не ставятся...

[Exergy]

Александрович в сообщении #794164 писал(а):

А откуда взялось 1500 тонн - вес вращающихся частей генератора СШГЭС?

http://www.vestifinance.ru/articles/3030
Вес ротора 900 тонн. Все остальное вместе взятое - турбина, крышка, вал, сервомоторы с лопатками НА на крышке и т.п. ну пусть хоть еще столько же весят. Так где-то и выходит.

Так почему же остановить то штатно не смогли, уж третий раз спрашиваю ?
Есть у кого-то такая инфа ?

[Александрович]

nikvic в сообщении #794169 писал(а):

Наверное, из текста Брызгалова - главного конструктора.

Брызгалов - директором СШГЭС был, а уж никак не главным конструктором турбины или гидрогенератора. Но он защищал докторскую и наверно данные в своей работе приводил.

[nikvic]

Exergy в сообщении #794179 писал(а):

Так почему же остановить то штатно не смогли, уж третий раз спрашиваю ?
Есть у кого-то такая инфа ?

После "ремонта" вибрации в переходных режимах стали необычно высокими.

Кстати о штатном режиме остановки. В какой-то момент при уменьшенном расходе воды генератор "отрубают" и закрывают заслонки далее. Начинается раскрутка турбины, а снижение оборотов - только через время. В отводящей трубе наверняка образуется большая кавитационная "труба"...

Вот здесь-то и возможен "большой взрыффф"

Впрочем, не пустая. Сквозь ось под турбину подаётся воздух, и процесс частично управляем.

[Александрович]

nikvic в сообщении #794189 писал(а):

После "ремонта" вибрации в переходных режимах стали необычно высокими.

После капремонта 2Г в феврале 2009 года вибрации были в норме. Что такое вибрации в переходном режиме? Измерялись ли они? Откуда у вас такая информация? Оценка вибрации "необычно высокая" скорее эмоциональная, нежели прописанная в РД. Дайте оценку со ссылкой на НТД.

nikvic в сообщении #794189 писал(а):

Кстати о штатном режиме остановки. В какой-то момент при уменьшенном расходе воды генератор "отрубают" и закрывают заслонки далее. Начинается раскрутка турбины, а снижение оборотов - только через время.

Это демонстрация собственной некомпетентности? С внезапным сбросом нагрузки случайно не путаете?

nikvic в сообщении #794189 писал(а):

В отводящей трубе наверняка образуется большая кавитационная "труба"...
Вот здесь-то и возможен "большой взрыффф"

Да, ну!

[nikvic]

Александрович в сообщении #794194 писал(а):

Это демонстрация собственной некомпетентности? С внезапным сбросом нагрузки случайно не путаете?

Давайте спокойнее.
Некоторое время мощность генератора снижают (и постепенно "завинчивают" заслонки) без изменения оборотов. До какой степени - не знаю. Но отключать-то его надо

[Александрович]

nikvic в сообщении #794189 писал(а):

Кстати о штатном режиме остановки. В какой-то момент при уменьшенном расходе воды генератор "отрубают" и закрывают заслонки далее. Начинается раскрутка турбины,

Не начинается.

[nikvic]

Александрович в сообщении #794205 писал(а):

nikvic в сообщении #794189 писал(а):

Кстати о штатном режиме остановки. В какой-то момент при уменьшенном расходе воды генератор "отрубают" и закрывают заслонки далее. Начинается раскрутка турбины,

Не начинается.

Не стану стоять на своём - я не йог
Зависит от манеры - наверное, действительно можно довести генератор до режима электромотора.