Скорость вращения и мощность генератора

[Александрович]

Exergy в сообщении #793659 писал(а):

От скорости вращения уровень возбуждения не зависит.

Кто-то утверждал обратное?

[Exergy]

Александрович в сообщении #793661 писал(а):

Exergy в сообщении #793659 писал(а):

От скорости вращения уровень возбуждения не зависит.

Кто-то утверждал обратное?

В том, что Вы это не утверждали, я абсолютно уверен, просто, мне кажется, вот эту фразу

Александрович в сообщении #793658 писал(а):

Fam в сообщении #793532 писал(а):

Скорость естественно постоянна и синхронна но что бы так было ее надо корректировать как раз НА.

Не только. Корректируется ещё и уровень возбуждения генератора,

не все правильно могли бы понять и могли связать уровень возбуждения со скоростью вращающегося не в сети ГА.
Прошу прощения за уточнение.

[dvb]

Exergy в сообщении #793659 писал(а):

- У агрегата, который работает в режиме регулирования частоты они двигаются непрерывно.

Именно так. Система управления занимается этим непрерывно. Поскольку вращение ротора обеспечивается моментами, действующими на рабочее колесо, напорный аппарат - основное средство регулирования оборотов. Если не единственное.

Exergy в сообщении #793525 писал(а):

А хотел сказать я то, что я эти манометры видел (не конкретно на СШ) и знаю, что они показывают в разных режимах.

Судя по таблицам в Акте комиссии по аварии рабочее давление под крышкой при работе турбины ~3.5 кГ/см2

[Exergy]

dvb в сообщении #793670 писал(а):

Exergy в сообщении #793525 писал(а):

А хотел сказать я то, что я эти манометры видел (не конкретно на СШ) и знаю, что они показывают в разных режимах.

Судя по таблицам в Акте комиссии по аварии рабочее давление под крышкой при работе турбины ~3.5 кГ/см2

Да, при нормальном режиме работы оно меньше давления сверху. Но, как видите, ненамного - сверху около ~4 кГ/см2.
При переходных режимах, в которых гоняли агрегат, оно могло даже превышать верхнее давление и тут вступали в работу шпильки, которые не давали крышке подняться.
Учитывая высокий напор и постоянную "жесткую" вибрацию этих шпилек, у них накопились усталостные напряжения за время эксплуатации и их прочность была существенно занижена. Да еще и гайки, похоже, не все были закручены.
Как только минимально крышка была сдвинута при переходном режиме, вода пошла уже в зазоры между цапфами лопаток НА под крышку турбины и еще существенно повысилось давление под крышкой. Далее лавинообразный процесс - больше зазор - больше давление - больше сдвиг крышки - излом цафп лопаток - полный напор (20 атм) давит под крышку, а на крышку сверху всего 4 - вот и "шампанская бутылка".

Чуть позже скажу, почему на Нурекской ГЭС (напор 300 м) в 1983 не было такого развития аварии.

[Xey]

dvb в сообщении #793670 писал(а):

Именно так. Система управления занимается этим непрерывно. Поскольку вращение ротора обеспечивается моментами, действующими на рабочее колесо, напорный аппарат - основное средство регулирования оборотов. Если не единственное.

И в итоге оказалось, что нет никаких чудес (в виде сети, самопроизвольно поддерживающей частоту).
В сети или в группе генераторов станции для поддержания частоты должен быть хотя бы один агрегат , компенсирующий изменения нагрузки изменением потока воды. Т.е. при каждом целчке выключателя, где-то поворачиваются направляющие пластины.
А регулировкой возбуждения поддерживают напряжение, так?

[nikvic]

Xey в сообщении #793716 писал(а):

И в итоге оказалось, что нет никаких чудес (в виде сети, самопроизвольно поддерживающей частоту).
В сети или в группе генераторов станции для поддержания частоты должен быть хотя бы один агрегат , компенсирующий изменения нагрузки изменением потока воды. Т.е. при каждом целчке выключателя, где-то поворачиваются направляющие пластины.
А регулировкой возбуждения поддерживают напряжение, так?

В допустимых пределах и частота, и напряжение сети могут меняться, и это происходит довольно медленно.
Так что всё время "крутить газ" нет нужды. Да и накладно: педаль истирается

[Fam]

Цитата:

У агрегата, который работает в режиме регулирования частоты они двигаются непрерывно.

Это не так. Читайте пост выше.

[Александрович]

Из обсуждения на дром.ру.

Цитата:

Авария на ГА2 произошла 16 августа 2009, а не 17 августа 2009 года. 17 августа 2009 года - была "развязка" аварии.... Не спроста повышенное внимание ГА2 было уделено уже 16 августа и не спроста его несколько раз "гоняли" поперек запрещенной зоны в безуспешной попытке остановить.

[Xey]

После прорыва верхнюю заслонка закрыли, а что с 16 по 17 не могли?

[Александрович]

Могли, но кто-бы позволил.

[nikvic]

Xey в сообщении #793850 писал(а):

После прорыва верхнюю заслонка закрыли, а что с 16 по 17 не могли?

Закрытие верхней заслонки без предварительной минимизации тока воды через направляющий аппарат - это уже авария, заведомо и надолго останавливающее нормальную работу всего "ствола".

"Заслонка" - на глубине десятки метров (зависит от верхнего уровня), большая площадь. Пара тысяч тонн бокового давления...

[dvb]

Xey в сообщении #793716 писал(а):

А регулировкой возбуждения поддерживают напряжение, так?

Сказать по совести, не знаю - я плохо знаком с хозяйством гидроэнергетиков. Обороты можно регулировать еще и отдачей мощности, меняя ток подмагничивания (они называют это током возбуждения). Этот ток изменяет величину магнитного потока, а стало быть и выходное напряжение. Но выходное напряжение дергать нельзя, тогда придется варьировать коэффициент передачи трансформаторов на выходе, а возможно ли это при таких мощностях, и делается ли фактически, я не знаю. Во всяком случае, в отводящей ЛЭП напряжение прыгать не может, поскольку все источники напряжения подключаются к общей сети параллельно.
С другой стороны, момент количества движения такой массивной балды огромный, если уж ее вывели на обороты, не так-то просто эти обороты изменить. То есть, управление не требует особо динамичной реакции на возмущения, и резких изменений положения лопаток НА.

Exergy в сообщении #793671 писал(а):

Да, при нормальном режиме работы оно меньше давления сверху. Но, как видите, ненамного - сверху около ~4 кГ/см2.

Как вроде у нас тут физический форум, и меня интересуют именно физические процессы при этой аварии. Статическое давление при нормальной работе нам известно. Но ведь входной поток имеет горизонтальный импульс, а выходной - вертикально вниз. Закон сохранения импульса никто не отменял, а значит имеется еще сила отдачи, равная массовому расходу воды на скорость отходящего потока.
Так вот, как только ротор пошел вверх, колесо вышло из потока, и эта сила должна была резко упасть. Должно было упасть и давление под крышкой, поскольку скорость потока резко возросла. Но для того, чтобы ротор взлетел на высоту 20м, ему нужно сообщить соответствующую энергию, одной силы и давления мало, нужен еще путь на котором они действуют. Я прикинул - не хватает. То есть, запаса энергии столба воды достаточно, но непонятен механизм ее передачи взлетающему ротору.

Exergy в сообщении #793671 писал(а):

Как только минимально крышка была сдвинута при переходном режиме, вода пошла уже в зазоры между цапфами лопаток НА под крышку турбины и еще существенно повысилось давление под крышкой.

У меня есть чертеж, из которого очевидно, что лопасти НА (в прошлом посте я его обозвал "напорным" аппаратом, но он "направляющий") жестко связаны с крышкой и целиком находятся под ней при любом положении, то есть это соображение, мягко говоря... О каких зазорах речь?

И последнее: какие силы обломали все до единой лопатки НА? Предполагать, что они все обломились при падении ротора нет никакой возможности.

[nikvic]

dvb в сообщении #793874 писал(а):

И последнее: какие силы обломали все до единой лопатки НА? Предполагать, что они все обломились при падении ротора нет никакой возможности.

Далеко не все.
Верхние оси поворотных лопаток (перед ними ещё ряд неповоротных) входят в края крышки. Поднята крышка - освободились лопатки.

[Fam]

Цитата:

Не спроста повышенное внимание ГА2 было уделено уже 16 августа и не спроста его несколько раз "гоняли" поперек запрещенной зоны в безуспешной попытке остановить.

Да нет, гоняли его совсем по другой причине. Сдуру!! И это несмотря на повышенные вибрации поставили его регулировочным.

Цитата:

Закрытие верхней заслонки без предварительной минимизации тока воды через направляющий аппарат - это уже авария, заведомо и надолго останавливающее нормальную работу всего "ствола".

Ошибаетесь. Затвор достаточно крепкий и он должен сбрасываться а не медленно опускаться, на то он и аварийный. Сразу за ним есть канал подсоса воздужа в напорный трубопровод . Так что аварии при предотвращении аварии не происходит.

Цитата:

Но для того, чтобы ротор взлетел на высоту 20м, ему нужно сообщить соответствующую энергию, одной силы и давления мало, нужен еще путь на котором они действуют. Я прикинул - не хватает. То есть, запаса энергии столба воды достаточно, но непонятен механизм ее передачи взлетающему ротору.

Все правильно, статических сил сильно не хватает. Когда возникают гидроакустические колебания и они входят в резонанс с собственными колебаниями агрегата - вот тогда и случается беда. По этой причине высоконапорные турбины подвержены такой опасности ввиду длинного напорного трубопровода.

[Xey]

dvb в сообщении #793874 писал(а):

Но для того, чтобы ротор взлетел на высоту 20м, ему нужно сообщить соответствующую энергию, одной силы и давления мало, нужен еще путь на котором они действуют. Я прикинул - не хватает. То есть, запаса энергии столба воды достаточно, но непонятен механизм ее передачи взлетающему ротору.

Ротор делал 2 оборота в секунду, его диаметр метров 12. Если были не все шпильки , то вылетал с наклоном и зацепился за статор (кстати какой там зазор). Вращениие преобразовалась в движение вверх.

Хватит ли момента импульса волчка вращающийся со скоростью 2 об/сек, чтобы ударившись подпрыгнуть на два диаметра?
Видны ли следы врашения ротора после приземления?