2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  След.
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение05.11.2013, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Tall в сообщении #784006 писал(а):
PSP в сообщении #783586 писал(а):
Проще говоря - фиатная валюта - это долговая расписка государства в том, что когда-то как-то оно эту расписку покроет товаром.
ну так покрывает.
PSP в сообщении #783586 писал(а):
уравновешенная валюта того не имеет и уравновешенность её товаром отложена в будущее и неизвестно в каком объёме и какого товара.Т.е. сначала выпустить валюту - а потом рынок покажет,чем она уравновешена - может,нефтью ,а может, и чем иным,дурнопахнущим..
а может быть товаром и услугами. Вот тот мой вопрос некорректный абсолютно на самом деле был об этом. Сначала вы приводите цифры, которые говорят о том, что доллар обеспечен/уравновешен хотя бы на те 19% провизводства товаров, а вывод то у Вас: "доллар обеспечен только насилием закона". В итоге Вы предстаете таким изнасилованным законом анархистом, запускающим в воздух мантры.
PSP в сообщении #783586 писал(а):
:D Главное,заставить владельца реальных ресурсов использовать именно эту валюту...- это и есть насилие закона внутри страны.А вне страны - авианосцы эту задачу выполнят.
Китай, Европа, Россия, Пакистан, Израиль особенно сильно боятся американских авианосев. Не смешите народ авианосами.
PSP в сообщении #783586 писал(а):
А вот золотая монета - она всегда деньги и останется деньгами вне зависимости от того,есть государство или нет , хотя бы как универсальный товар-посредник.

Вот еще один вопрос, почему государства отказались от золотого стандарта?


1.Вы путаете понятия обеспечение и уравновешенность.
А)При обеспечении участник экономических отношений ,пользующийся долговой распиской/векселем/денежной ассигнацией в НЕфиатной (а полностью обеспеченная денежная система - это НЕфиатная система )всегда точно знает,какой товар и сколько он получит за эту бумаге--типа,грамм.золота или серебра.И у организации,выпустившей эту бумагу (государства или частной компании) всегда должен быть заранее в наличии в необходимом объёме сей товар для обеспечения.Именно этот фактор и служит для того,чтобы участник экономических отношений пользовался в своих отношениях сей бумагой.
Б).Уравновешенность товаром - это совсем другое - это когда-то,после выпуска и распространения ассигнации участник экономических отношений может получить за эту бумагу какой-то товар - но неизвестно сколько и по какой цене. Чтобы эту бумагу участники экономических отношений использовали в своих отношениях,вот для этого и нужно насилие закона.Поэтому такие бумаги и может использовать только государство - ибо эта организация имеет в руках аппарат насилия -полицию,суды и т.п.Но это можно использовать только внутри страны,на уровне местной валюты.
Если же валюта некоторой страны используется и как мировая валюта - то,чтобы уравновесить её ,требуется и другие способы - типа того,что я привёл в истории с Саудовской Аравией и её нефтью,авианосцами и т.п.Причём нельзя исключить, что методы уравновешивающие валюту как мировую,частично уравновешивают и местные функции этой валюты.(т.е. экспорт инфляции)
2.Естественно,валюты ,выпущенной в целях использования на уровне мировой экономики выпущено во много раз больше, чем требуется для её использования на уровне местной валюты.
И в случае потери долларом своих функций как мировой валюты вся эта денежная масса хлынет на местный рынок США- вы правильно написали, что это приведёт к скачку цен.Но к скачку цен какого размера, вы себе представляете ?
Это будет гиперинфляция. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F ) . Поинтересуйтесь ,что это за монстр экономический.В конечном счёте,население США придёт к бартеру - а бартер - это один из этапов пути к НЕфиатной валюте. (правда,в связи с распространением в США безнала государство в таком случае может запретить транзакции для нерезидентов - и это может как-то отсечь внешний доллар.Хоть какая,но защита в этой ситуации )
3.Интересен вопрос и о том,почему государства отказались от золотого стандарта.
История процесса отказа от золотого стандарта длительна,но коротко её можно сформулировать так :
Государства отказались от золотого стандарта потому, что он мешал расширять денежную массу.И отказались государства именно потому, что в их руках было средство для замены золота - и именно- насилие закона.
Ведь если смотреть на нынешнюю фиатную систему из времён золотого стандарта ( времён НЕфиатной денежной системы ) ,то все нынешние государства - фальшивомонетчики.Государства монопольным образом взяли в свои руки денежную систему в целях защиты от фальшивомонетчества ,а в результате этого монополизма фальшивомонетчество расцвело пышным цветом.Что называется,пустили козла в огород.И инфляция - это неизбежный спутник такой ситуации.
Единственно, что в такой ситуации пугает государство - это гиперинфляция. Именно это удерживает государство от увеличения денежной массы.А то эта фиатная денежная система (весьма выгодная государству,как своре чиновников ,но фактически не выгодная населению и честному бизнесу ),но хоть как-то работающая,сломается окончательно. :D
__________________________
Что касается остальной дискуссии,связанной с госдолгом США, то проясню её чуть позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение05.11.2013, 15:09 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
PSP писал(а):
Естественно,валюты ,выпущенной в целях использования на уровне мировой экономики выпущено во много раз больше, чем требуется для её использования на уровне местной валюты.
Серьезно? Приведите, пожалуйста, цифры, подтверждающие это ваше утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение05.11.2013, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Sergey from Sydney в сообщении #785058 писал(а):
PSP писал(а):
Естественно,валюты ,выпущенной в целях использования на уровне мировой экономики выпущено во много раз больше, чем требуется для её использования на уровне местной валюты.
Серьезно? Приведите, пожалуйста, цифры, подтверждающие это ваше утверждение.

Цитата:
По состоянию на 30 сентября 2006 года, в мире существовало банкнот и монет на общую сумму 971 млрд 922 млн 146 тыс. 480 долл США из них 790 млрд 556 млн 011 тыс. 806 долл США находились в свободном обращении (то есть, на каждого жителя планеты приходилось 150 долл США ,Наиболее распространены банкноты достоинством 100, 20и 10 долл США


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Это только наличные.
Безнал оценить трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение05.11.2013, 15:37 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
PSP писал(а):
По состоянию на 30 сентября 2006 года, в мире существовало банкнот и монет на общую сумму 971 млрд 922 млн 146 тыс. 480 долл США
И что? Вы утверждаете, что американских долларов в мире "во много раз больше, чем требуется для использования на уровне местной валюты". Вот и скажите, сколько их всего в мире и сколько "требуется для использования на уровне местной валюты".

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение05.11.2013, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Sergey from Sydney в сообщении #785083 писал(а):
PSP писал(а):
По состоянию на 30 сентября 2006 года, в мире существовало банкнот и монет на общую сумму 971 млрд 922 млн 146 тыс. 480 долл США
И что? Вы утверждаете, что американских долларов в мире "во много раз больше, чем требуется для использования на уровне местной валюты". Вот и скажите, сколько их всего в мире и сколько "требуется для использования на уровне местной валюты".


Ну,количество нала в долл США я указал.Количество безнала оценить трудно.

Далее.Сегодня США производят где-то от 18 до 25% мирового ВВП, а потребляют около 40% .
Если считать, что все 40% ВВП уравновешивается долларом (хотя на самом деле доллар США уравновешивает более чем 40% мирового ВВП- в течение последнего десятилетия более 50 % от общего объёма ЗВР стран мира были в долларах США.) ,то на уровне 20% - это использование доллара на уровне местной валюты,остальные 20% - на уровне мировой валюты.
Это только очень грубые оценки.В реале цифры могут быть ещё более угрожающими.
Точные цифры в руках главы ФРС.А он вряд ли скажет,хотя если учесть желание одного из них разбрасывать доллары с вертолёта, то зелёной бумаги есть очень и очень много.
Про фиатные деньги :
Цитата:
Если бы я писал учебник по маркетингу, то в качестве примера величайшего брендинга всех времен и народов, в нем, безусловно, фигурировали бы фиатные деньги. Это те самые бумажки, которыми мы пользуемся в качестве денег сегодня. При этом «величайший» и «всех времен и народов» есть не просто способ выразить удивление и восхищение, это, еще, к тому же и обычная констатация факта. Фиатные деньги — это то, что теперь постигло все народы без исключения и мастерство с которым никому не нужную бумагу удалось втюхать в качестве цели жизни миллиардов людей, безусловно заслуживает определения величайшего.

Почему я говорю о маркетинге и о брендинге (думаю, понятно, что это лишь аналогии)? Дело в том, что ключевым моментом этой истории является торговая марка, бренд, название. И вот почему.

Все знают, что деньги — это средство обмена. Деньгами становился товар, в единицах которого наиболее удобно выражать меновую стоимость других товаров. Деньги возникли из практики бартера, в ходе которой выделялся тот товар, который наиболее подходил на роль денег в данном месте и в данное время — коровы, мотыги, ракушки, железо, медь, серебро, золото. Именно качества товара делают его деньгами — редкость, делимость, удобство хранения и т. д., как только что-то с этими качествами становится не так, товар перестает быть деньгами.

В общем, в конце-концов, деньгами стали металлы и драгоценные металлы в частности. Не «ценность» сделала золото деньгами, а его товарные свойства выступать посредником при обмене. «Сколько стоит золото при золотом стандарте?» - этот вопрос вгоняет в ступор умы, испорченные мейнстримной экономикой с ее «стоимостью», но ответ на него прост — мера золота стоит столько, насколько ее можно обменять- столько-то мер зерна или столько-то коров или еще чего-нибудь.

Итак, мы меняем обычный товар на денежный товар. Что происходит при этом? Определенное количество товара меняется на определенное количество денежного товара. В случае с денежными металлами их количество определяется весом .

Для удобства обмена металлы начали выпускать в монетах, главным качеством которых был строго определенный вес, что подтверждалось клеймом на монете. Здесь случился первый важный шаг в нашей истории — монеты получили имена собственные. Для удобства. Такой-то вес металла начал называться одним словом, а другой — другим. Здесь на сцене появляются драхмы, динарии, сестерции, фунты, франки, гривны и прочее. Затем проявляется следующий эффект — денежный расчет люди начинают вести не в весе металла (который часто имеет разные стандарты), а в названиях монет то есть, в денежных единицах .

Тут нас подстерегает первая беда. Когда монеты производит государство, оно всегда занимается фальшивомонетничеством или инфляцией, то есть уменьшает вес металла в монете. Это возможно как раз потому, что денежный расчет и ценообразование ведется в денежных единицах, а не в единицах веса. История изобилует примерами такого поведения и обычно инфляция всегда сопровождает крах государства, но это ничего не меняет, поскольку последующие государства принимаются за старое.

Однако, масштабы фальшивомонетничества ограничивает тот факт, что запасы драгоценных металлов ограничены и, поскольку в мире производится множество разных монет разными государствами и негосударствами, то люди при сделках все равно учитывают вес. Как обменять гривны на тугрики? Взвесить и те и другие. Конкуренция сильно подрывает усилия государств.

Следующий шаг в нашей истории — это появление банковских расписок на предъявителя. Однако, внимание! - что написано в расписке? «Выдать предъявителю сего столько-то фунтов стерлингов» Или франков. Или долларов. То есть, опять-таки, не веса денежного металла, а денежных единиц. Затем на расписках просто стали писать «5 фунтов» или «20 долларов». Так появились банкноты. Поскольку обращение расписок удобнее, чем монет, люди со временем стали именно их считать деньгами.

С появлением центральных банков возникло понятие «законного средства платежа». Точнее, его стало легче реализовать, чем раньше, поскольку банкноты коммерческих банков постепенно вытеснялись банкнотами центробанка. Таким образом, государство присвоило себе бренд денежной единицы. Отныне она стала «национальной» и намертво приросла к самой идее государства. «Одним из признаков государства является денежная единица». Почему — никто не может объяснить, но все в этом уверены. Что и требуется.

Итак, денежная единица теперь зажила отдельной от денежного товара жизнью. Но он все равно портил ей кровь, поскольку ограничивал производство денежных единиц. Чтобы избавиться от денежного товара потребовалось лет 100. Величайшим достижением на этом пути была формула «золотого содержания» денежной единицы. Смотрите, какая великолепная подмена — отныне не одна тридцать пятая унции золота называется долларом, а доллар содержит в себе одну тридцать пятую унции золота. С таким подходом идея о том, что государство можеть менять «золотое содержание денежной единицы» кажется естественной и логичной.

Ну и отсюда уже совсем недалеко до полного и окончательного избавления денежной единицы от денежного товара, что и случилось в 1971 году. В этот момент от денег осталось одно название в самом прямом смысле слова. Деньги стали фиатными, ими пользуются не потому, что они являются добровольно выбранным товаром-посредником, а потому, что так приказывает государство. Думаю, все согласятся, что еще никому в истории не удавалось продавать одно название, бренд без какого-либо содержания, и мало того, никому не удавался брендинг, за который все время бы платили потребители. Согласитесь, что это, безусловно, величайшее достижение за всю историю марктетинга.

Разумеется, все описанные события не были частью какого-то общего плана и заговора, однако, совершенно точно, что на этом процессе постоянно наживались одни люди за счет других. И продолжают неслабо наживаться. Однако, понятно, что довольно скоро эта система обрушится, поскольку существует она исключительно за счет насилия, обмана и невежества. И, собственно, цель этой заметки - предупредить читателя. Когда начнутся попытки возврата к золотому стандарту, читатель должен понимать, что никаких долларов, фунтов, гривен и тугриков больше быть не должно. Только номиналы веса!

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение05.11.2013, 20:48 


30/08/11
1967
PSP в сообщении #785095 писал(а):
Если бы я писал учебник по маркетингу, то в качестве примера величайшего брендинга всех времен и народов, в нем, безусловно, фигурировали бы фиатные деньги. Это те самые бумажки, которыми мы пользуемся в качестве денег сегодня. При этом «величайший» и «всех времен и народов» есть не просто способ выразить удивление и восхищение, это, еще, к тому же и обычная констатация факта. Фиатные деньги — это то, что теперь постигло все народы без исключения и мастерство с которым никому не нужную бумагу удалось втюхать в качестве цели жизни миллиардов людей, безусловно заслуживает определения величайшего.


-- 05.11.2013, 21:56 --

PSP
приходится шерстить интернет, чтобы найти откуда Вы берете цитаты.. вот откуда вторая цитата: http://kontrakty.ua/article/43905
а это первая ссылка А это первая ссылка http://analitika-forex.ru/news/stati_fo ... 9-13-11268

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение05.11.2013, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Tall в сообщении #785289 писал(а):
PSP в сообщении #785095 писал(а):
Если бы я писал учебник по маркетингу, то в качестве примера величайшего брендинга всех времен и народов, в нем, безусловно, фигурировали бы фиатные деньги. Это те самые бумажки, которыми мы пользуемся в качестве денег сегодня. При этом «величайший» и «всех времен и народов» есть не просто способ выразить удивление и восхищение, это, еще, к тому же и обычная констатация факта. Фиатные деньги — это то, что теперь постигло все народы без исключения и мастерство с которым никому не нужную бумагу удалось втюхать в качестве цели жизни миллиардов людей, безусловно заслуживает определения величайшего.


-- 05.11.2013, 21:56 --

PSP
приходится шерстить интернет, чтобы найти откуда Вы берете цитаты.. вот откуда вторая цитата: http://kontrakty.ua/article/43905
а это первая ссылка А это первая ссылка http://analitika-forex.ru/news/stati_fo ... 9-13-11268


Ну не записано у меня было,кто авторы.Теперь знать буду.Спасибо.

Теперь по поводу госдолга США
(Автор цитаты Николай Стариков):
Цитата:
Что является истинной проблемой нынешней финансовой системы?
Давайте разбираться вместе.
Добро пожаловать в круговорот абсурда…
Суть проблемы.
В случае если расходы бюджета США превышают его доходы, американское государство выпускает долговые облигации – трежери. Необходимую сумму в бюджет, Штатам дорисовывает ФРС, которой взамен созданных из воздуха долларов и отдаются долговые облигации. Потом Федрезерв продает эти трежери Центральным банкам разных стран и частным инвесторам.
Это суть существующей системы.
Идем дальше.
Список главных держателей долговых бумаг США выглядит так:
1.Китай. 2. Япония. 3. Великобритания. 4. Швейцария. И так далее.
Россия в этом списке сегодня на седьмом месте.
Как нам объясняют смысл подобной системы либеральные экономисты?
Долговые бумаги США, мол, самые надежные, вот все и любят их покупать. Пусть процент небольшой, зато есть уверенность в надежности размещения денег.
Отлично, пусть все дело именно в надежности. Давайте представим себе ситуацию: есть надежный банк, любая другая структура. И она, эта структура, готова привлечь ваши деньги. Взять их у вас в долг, а взамен дать вам долговую расписку, по которой вы получите небольшой процент через некоторое время. При этом структура эта очень надежна. Всегда выполняла свои обязательства.
В этом случае, выгодно ли, разумно ли дать этой структуре деньги в долг?
А вот теперь задам вам один ключевой вопрос: а надо ли давать этой структуре в долг, если у вас самих нет денег?
Вопрос этот звучит странно. Если денег нет, то и давать в долг, вроде бы нечего. Так?
В обычной жизни так и есть. А вот в современной мировой экономике все по-другому.
Дело в том, что большинство основных кредиторов Соединенных Штатов… сами являются должниками!!!
Стали бы вы в обычной жизни брать в долг в одном банке, чтобы дать в долг другому? При том, что возьмете вы в долг под 5%, а взаймы дадите под 2%?
Ведь та самая надежная структура, которая никогда никого не обманывала, пользуясь своей репутацией, ПЛАТИТ МИНИМАЛЬНЫЙ % на свои долговые облигации.
Гособлигации США считаются очень надежными, поэтому % по ним небольшой. Вот Греция, она считается ненадежным кредитором, поэтому ее долговые бумаги сейчас уже дошли до 30% годовых.
Кто сможет объяснить, в чем будет бизнес, если брать под большой % и давать в долг под маленький? Бизнеса не будет. Будет только убыток. И неважно, насколько надежен тот, кому вы дали в долг в таком варианте. У вас неизбежно будет убыток.
Даже если вы сами очень надежный заемщик, и вам дают в долг ровно под такой же %, под какой вы потом эти деньги дадите в долг другой структуре, то и тогда ничего кроме геморроя вы такими операциями не заработаете.
А все «цивилизованные страны» действуют именно вопреки здравому смыслу.
Великобритания, Япония, Швейцария, Греция и другие страны Запада покупают американские долговые обязательства.
При этом у них у самих огромный государственный долг. Намеренно не хочу грузить читателя цифрами, потому, что важно просто понять принцип этого круговорота абсурда.
Только один пример – США должны Швейцарии порядка 740 млрд. долл США , при этом сама Швейцария должна уже в свою очередь 1,3 трлн. долл США .
То есть Швейцария берет в долг, чтобы львиную долю этих денег... дать в долг США.
(В процентном отношении долг кредиторов США иногда даже более «тяжелый», чем у Штатов. Госдолг США –около 98% ВВП, Великобритания – 416%, Швейцария – 271%.).
Иными словами, Великобритания, Япония, Швейцария, Греция и другие страны Запада берут в долг, выпускают свои долговые обязательства, чтобы на полученные покупать долговые бумаги США. Все берут в долг, чтобы дать в долг Соединенным Штатам.
Зачем?
Это и есть круговорот абсурда. Никакой экономикой, никаким здравым смыслом это все объяснить невозможно.
А теперь, собственно говоря, о том, почему госдолг США не может расти вечно.
Это невозможно, потому, что в мире существует такая наука – математика. Госдолг США и расходы по его содержанию стали расти огромными темпами.
«За 10 лет, начиная с 2000 года, прирост долга США оказался больше, чем прирост за 60 лет с 1940 года по 2000 годы включительно».
Грубо говоря, сейчас государственный долг США увеличивается за год на сумму, для увеличения которую раньше уходили десятилетия!
Это значит, что весь мир должен все больше и больше покупать трежерей. Каждый год все больше. А это невозможно – в мире просто нет столько денег. Даже если вся Россия и вся Саудовская Аравия начнут добывать нефть круглыми сутками. Без отдыха и перерыва. То все равно в мире не смогут всю ее переработать, произвести из нее что-то, продать это что-то, потребить полученное, а на вырученные деньги всем странам дружно купить очередную порцию сверхнадежных американских бумаг.
Поэтому размер госдолга имеет большое значение. Триллион долларов только на бумаге не сильно отличается от 20 или 30 триллионов. Для мировой экономики это совершенно разные величины.
Проблема в том, что скупать долговые бумаги США во все возрастающем объеме мир не может физически. Нет столько денег, нет столько свободных денег. Даже брать в долг уже стало сложно, потому, что все Западные страны должны друг другу, покупают друг у друга долговые обязательства, чтобы потом полученные деньги дать в долг США.
У кого нет денег, а у кого нет и политического желания продолжать такие покупки.
Китай, Россия и некоторые другие страны, начинают вести более независимую политику. В первую очередь – они уже не горят желанием также активно покупать трежери, как это делали ранее.
Что делать, если ваши долговые расписки не выкупаются в нужном, полном объеме?
Покупать их самому. И друзей попросить.
Именно поэтому список основных кредиторов Штатов изменился за последнее время. Россия с третьего места ушла на седьмое, а на эту «бронзу» пришла Великобритания. Изо всех сил помогающая своему американскому партнеру.
Но все же список главных кредиторов США, который обычно публикуется – неверный.
Почему?
Потому, что главным кредитором США является ФРС.
На сегодняшний день, как сказали в «Евроньюс», «ФРС и частным инвесторам принадлежит 70% американского долга».
Куда интереснее было бы узнать, какая часть госдолга США сегодня реально принадлежит одному Федрезерву. «Без частных инвесторов». Процентов 35-40%?
Поскольку Великобритания, Япония и дружественная Швейцария, как их ни напрягай, уже ФИЗИЧЕСКИ не могут выкупить весь необходимый объем американских облигаций, то потихонечку это делает ФРС.
Так вот, процент госдолга США в руках Федрезерва, будет все время расти. ФРС будет само выкупать американские облигации и становится держателем все большего % американского госдолга. Причем, процесс этот будет идти по нарастающей. И очень быстро – математика не дает другой возможности.
В конце концов – когда ФРС станет владельцем 95% долга США, доллару вполне может придти конец, как мировой валюте.
Потому, что долларовый поток, на 95% будет замкнут внутри коридора США – ФРС, и не будет попадать в мировую экономику.
Вот в таком царстве абсурда мы и живем, благодаря банкирам, создавшим частные ФРС и Банк Англии. Но только признаваться самим себе в этом готовы далеко не все жители нашей планеты.


 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение05.11.2013, 21:15 


30/08/11
1967
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D ... 0%BE%D0%B2 адский фрик

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение05.11.2013, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Tall в сообщении #785321 писал(а):
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D ... 0%BE%D0%B2 Николай_Стариков адский фрик

И что смотреть по этой ссылке ?
А фрик он или не фрик - мне по барабану.
Переход на личности не красит оппонента.
Главное,он верно описал сложившуюся финансовую ситуацию.
И что касается сложившейся финансовой ситуации и её моей оценки, то она такова :

Для меня государства - это своры чиновников,гребущие под себя,и в качестве маскировки изображающих из себя радетелей за блага населения своих стран.В большинстве своём - обыкновенная мразь.
Мне плевать,что будет с этими сворами при грядущих катаклизмах.

Меня больше интересуют методы, как обезопасить от этих катаклизмов население и честный бизнес.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение05.11.2013, 23:02 


02/11/11
1310
Фу, Старикова цитировать это уже слишком.

Рекомендую более адекватные слова о госдолге США:
http://judeomasson.livejournal.com/6334.html
http://judeomasson.livejournal.com/12464.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение05.11.2013, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
KVV в сообщении #785401 писал(а):
Фу, Старикова цитировать это уже слишком.

Рекомендую более адекватные слова о госдолге США:
http://judeomasson.livejournal.com/6334.html
http://judeomasson.livejournal.com/12464.html


И мнение Старикова и мнения американцев - это всего лишь мнения.

Если американцы верят в устойчивость своего доллара - флаг им в руки.И барабан на шею.

Если Стариков и его последователи не верят - им то же самое.

Кто прав - покажет жизнь.
А к результату каждый пусть готовится сам, в соответствии со своим мнением.
Моё мнение в этом вопросе простое - мне на Америку глубоко плевать.Есть у неё долг или нет.

Я считаю, что главная беда современной экономической жизни - это то,что экономика живёт от обращения фиатных денег.Это хорошо для государственных чиновников и аффилированных с ними банкиров, но плохо для населения и честного бизнеса.
И население и честный бизнес должны решить эту проблему в свою пользу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение06.11.2013, 01:50 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
PSP писал(а):
Количество безнала оценить трудно.

В этом нет ничего трудного. Это назынается денежный агрегат М2, который в настоящее время составляет около 11 трлн. долларов.

А наличных долларов (бумажные купюры и монеты) в мире 1.2 трлн., из них около половины вне США (в основном в 100-долларовых купюрах).

Как видите, 90% всех долларов в мире существует в безналичной форме.

Цитата:
Сегодня США производят где-то от 18 до 25% мирового ВВП, а потребляют около 40% .

С первой цифрой я согласен: ВВП мира 70 трлн, США 16 трлн., т.е. 23% от мирового.

А вот откуда взялась вторая цифра: 40% мирового потребления - я не понимаю. Приведите, пожалуйста, методику расчета. Народное потребление в США в 2012 составилo 11 трлн. Это гораздо меньше, чем 40% мирового ВВП. Если добавить сюда 3 трлн. гос. расходов, все равно до 40% еще далеко.

С другой стороны, торговый дефицит США за 2012 всего 500 млрд. Если бы американцы производили 16 трлн., а потребляли 28 (40% от 70), их торговый дефицит был бы 12 трлн. в год.

Цитата:
Если считать, что все 40% ВВП уравновешивается долларом
Я не понимаю смысла этого вашего утверждения. Что значит "40% ВВП уравновешивается долларом"? Вы говорите: доллар уравновешен, если на него можно купить какой-то товар. Купить какой-нибудь товар на доллар, очевидно, можно. Но какой смысл в этих 40%? На все доллары мира нельзя купить 40% мирового ВВП.

Цитата:
на уровне 20% - это использование доллара на уровне местной валюты,остальные 20% - на уровне мировой валюты.
Опять непонятно. 20% от мирового ВВП - это 14 трлн. долларов. А в мире их всего 11 трлн.

Цитата:
в течение последнего десятилетия более 50 % от общего объёма ЗВР стран мира были в долларах США.
На самом деле около 65%. 25% в евро, остальные 10% - фунт, иена, канадский и австралийский доллар, швейцарский франк. И что? При чем здесь это?

Огромная просьба - не нужно на мои вопросы отвечать пространными цитатами, из которых приходится выцарапывать информацию, относящуюся к делу.

-- Ср ноя 06, 2013 10:01:18 --

Lukum писал(а):
Не волнует, пока жареный петух не клюнет - пока не случится то, что случилось с Фанни и Фредди.
С кем случится? Как видите, Fannie, Freddie, а также Lehman Brothers мы вполне успешно пережили. Ничего особенного с мировой экономикой не произошло.

Цитата:
Типа кредиторов не волнует, пока безбашенный потребитель платит проценты исправно
Я же сказал: кредиторы смотрят величину дохода и надежность его источника.

Цитата:
а про тело долга ваще не стоит вспоминать
Вы знакомы с interest-only loans? Или LTV > 100%? А при инвестициях в американские бонды с телом вообще нет проблем: понадобились деньги - продай бонды на рынке, они самые ликвидные инструменты в мире.

Цитата:
Вспоминаем дисконтирование и залоги.
Еще раз: возможность собирать налоги с самой большой экономики в мире - вполне себе залог. А если вдруг у инвесторов появятся сомнения в надежности американских бондов - тут же будет дисконтирование, не сомневайтесь.

Цитата:
Явно чувствуется рука CFA, ну или MBA, как минимум
Не имею ни того, ни другого. Как я уже говорил, я финансист-практик.

Цитата:
желание побалагурить
Побалагурить можно. Но мы с вами явно пошли по второму кругу.

Так все-таки, что вы думаете о других странах, типа Японии или Германии, гос. долг которых (как доля ВВП) сравним с американским?

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение06.11.2013, 10:47 


21/10/13
101
Sergey from Sydney в сообщении #785461 писал(а):
Так все-таки, что вы думаете о других странах, типа Японии или Германии, гос. долг которых (как доля ВВП) сравним с американским?


Да ничего хорошего об этом думать нельзя.Представим себе экономику с двумя субъектами.Один субъект создает товар,продает его второму субъекту за 100 рублей,а потом кладет эти 100р. на депозит.Второй субъект ничего не производит,а лишь берет эти 100р. в виде кредита и опять покупает товар у первого субъекта.Со временем у одного копится банковский счет,а у второго долг.Причем это обоим выгодно,так как,если второй не возьмет кредит,то первый не продаст.Германия-это первый субъект,который раздает деньги другим странам,что бы они покупали товары в самой Германии.Ничем хорошим это не кончится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение06.11.2013, 17:22 


21/10/13
101
Вы мне можете возразить,что здесь речь идет о долге.Но что такое долг США например?Кто то,у кого есть свободные деньги,покупает долговые бумаги(первый субъект).За счет этих денег покрывается дефицит бюджета(то есть кредитуется второй субъект).Затем второй субъект тратит эти деньги,чтобы купить товар первого субъекта.Налог с этих денег идет на погашение долговых обязательств.Но налог всегда меньше 100%,поэтому долг никогда не будет погашен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение06.11.2013, 20:37 


30/08/11
1967
PSP в сообщении #785327 писал(а):
Для меня государства - это своры чиновников,гребущие под себя,и в качестве маскировки изображающих из себя радетелей за блага населения своих стран.В большинстве своём - обыкновенная мразь.

удивляет что Вы при этом пользуетесь конспирологическими теориями, придумываемыми российскими чиновниками для оправдания своей деятельности и перекладывания своей ответственности на мировой империализм :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group