Откуда и как возникают деньги?

[KVV]

вздымщик Цыпа в сообщении #786291 писал(а):

ВВП Британии 50 лет назад состоял по большей части из производства, а теперь это дутое число, выражающее суету офисного планктона. Потому нынешние 100% это сильно больше, чем 250% послевоенных займов на восстановление.

Тем не менее, фискалам все равно, с кого стричь налоги (доллар он и есть доллар), чтобы потом отдать часть их кредитору. Если вы считаете современную экономику западных стран дутой, что по-моему всего лишь ваше личное заблуждение, то считайте и госдолг таким же дутым и несерьезным. Будьте последовательным. : )

вздымщик Цыпа в сообщении #786291 писал(а):

Так что, прагматичнее ожидать худшего, а не надеяться на то, что как-то пронесет.

Ожидать можно, но не стоит тенденциозно искать подтверждения своим наихудшим ожиданиям в писанине фриков, обманывая в первую очередь себя.

[вздымщик Цыпа]

KVV в сообщении #786301 писал(а):

Тем не менее, фискалам все равно, с кого стричь налоги (доллар он и есть доллар), чтобы потом отдать часть их кредитору. Если вы считаете современную экономику западных стран дутой, что по-моему всего лишь ваше личное заблуждение, то считайте и госдолг таким же дутым и несерьезным. Будьте последовательным. : )

Чтобы отдать долги, надо наружу что-то продать. Если это промышленная продукция или сырье, то хотя бы теоретическая возможность есть (с практикой проблемы), а если это услуги биржевых аналитиков, брокеров, адвокатов или риэлтеров, то они имеют сугубо локальное значение и снаружи никому нафиг не нужны. Везде своих тунеядцев хватает.

KVV в сообщении #786301 писал(а):

Ожидать можно, но не стоит тенденциозно искать подтверждения своим наихудшим ожиданиям в писанине фриков, обманывая в первую очередь себя.

Ну Вы бы собеседников различали, что ли. Это не я ссылался на Старикова. Впрочем, я не считаю его фриком, но к делу это отношения не имеет.

[Sergey from Sydney]

вздымщик Цыпа писал(а):

Чтобы отдать долги, надо наружу что-то продать.

Ну вот зачем вы говорите такую глупость? Чтобы расплачиваться с гос. долгом, нужен бюджетный профицит, а не торговый. В стране вполне может быть бюджетный профицит, но торговый дефицит: именно так было в США при Клинтоне.

[KVV]

вздымщик Цыпа в сообщении #786307 писал(а):

Чтобы отдать долги, надо наружу что-то продать.

Чтобы отдать долг в долларах, нужно лишь наличие этих долларов в казне. Каким путем они туда попали - дело десятое.

вздымщик Цыпа в сообщении #786307 писал(а):

Если это промышленная продукция или сырье, то хотя бы теоретическая возможность есть (с практикой проблемы), а если это услуги биржевых аналитиков, брокеров, адвокатов или риэлтеров, то они имеют сугубо локальное значение и снаружи никому нафиг не нужны.

Ну, наверное, если торговать на NYSE, то платить придется именно американским брокерам. Так что не надо расписываться за всех неамериканцев.

[Sergey from Sydney]

KVV писал(а):

Ну, наверное, если торговать на NYSE, то платить придется именно американским брокерам. Так что не надо расписываться за всех неамериканцев.

Добавлю, что экспорт услуг составляет примерно 30% всего американского экспорта.

[вздымщик Цыпа]

KVV в сообщении #786320 писал(а):

Чтобы отдать долг в долларах, нужно лишь наличие этих долларов в казне. Каким путем они туда попали - дело десятое.

Десятое-не десятое, но способов не очень много. Либо что-то продать, либо перезанять, либо тупо конфисковать, как недавно на Кипре. Второй способ не уменьшает долга, а третий тяжело использовать несколько раз.

KVV в сообщении #786320 писал(а):

Ну, наверное, если торговать на NYSE, то платить придется именно американским брокерам.

Не факт, что брокерскую лицензию дают только местным. Ну и командировочным в NY надо селиться в местные гостиницы, это что делает погоду в экономике?

Sergey from Sydney в сообщении #786323 писал(а):

Добавлю, что экспорт услуг составляет примерно 30% всего американского экспорта.

Угу, именно те принудительные банковские услуги, которых пока что не избежать в мировой торговле ввиду того, что движение долларов происходит только на корреспондентских счетах в американских банках.

Оно конечно вольно прыгать как блоха с собаки на собаку. Мы говорим, что Британии не выплатить госдолг, поскольку услуги ее бездельников никому не нужны. А в ответ приводится аргумент, что у Штатов есть какой-то там экспорт услуг. У мелких экономов всегда каша в голове и нет способности удержать нить разговора?

[iva6717]

Суммарные долги всех стран,по моему мнению,это какая то мнимая величина,которая может существовать только виртуально.Если попытаться ее материализовать,возможны два варианта.Первый-резкий скачок инфляции,второй-все кредиторы перестают генерировать прибыль,а все должники,наоборот,засучив рукава бесплатно работают на первых.Если первый вариант еще можно себе представить,то второй кажется фантастическим.

[KVV]

вздымщик Цыпа в сообщении #786334 писал(а):

Мы говорим, что Британии не выплатить госдолг, поскольку услуги ее бездельников никому не нужны. А в ответ приводится аргумент, что у Штатов есть какой-то там экспорт услуг. У мелких экономов всегда каша в голове и нет способности удержать нить разговора?

Британия была приведена, как пример западной страны, в которой практика госзаймов насчитывает уже несколько сот лет - статистика по Британии более древняя по понятным причинам. Самое главное, эти данные показывают, что современное состояние госдолга ведущих западных стран (~100% ВВП) вовсе не является чем-то из ряда вон выходящим - на фоне истории вовсе не рекорд. Поэтому ваше заявление, будто госдолг США кардинально увеличился в последние 30 лет, - ложь.

Насчет "бездельников" - окститесь. 90% мировой науки, новых технологий, высокотехнологичных промышленных товаров делается на Западе.

Читайте (фильтруя пафос и сумбур) о том, что делается на Западе, здесь:
http://ms1970.livejournal.com/41482.html
http://ms1970.livejournal.com/41828.html
http://ms1970.livejournal.com/41999.html

[Sergey from Sydney]

вздымщик Цыпа писал(а):

способов не очень много. Либо что-то продать, либо перезанять, либо тупо конфисковать, как недавно на Кипре.

Серьезно? И это все основные источники поступлений в казну? Вы уверены, что ничего не забыли?

Цитата:

Либо что-то продать

И каким образом доходы от продажи чего-то попадут в казну?

Цитата:

Не факт, что брокерскую лицензию дают только местным

Покупка лицензии - это импорт финансовой услуги.

Цитата:

именно те принудительные банковские услуги, которых пока что не избежать в мировой торговле ввиду того, что движение долларов происходит только на корреспондентских счетах в американских банках.

Нетто-экспорт финансовых услуг США в 2011 составил 70 млрд.

Вот вам структура американского экспорта услуг:

Цитата:

The remaining third of exports are services (632 billion). Travel passenger services was the largest single category, at 128 billion. Next was royalties and license fees, at 121 billion. Passenger fares totaled 40 billion, while other transportation was 43 billion. Government and military contracts was 20 billion. The rest was miscellaneous private services, which includes financial services.

Цитата:

Мы говорим, что Британии не выплатить госдолг, поскольку услуги ее бездельников никому не нужны.

Экспорт услуг составляет 23% экспорта Британии, на сумму 150 млрд. фунтов в год.

Цитата:

Финансовые активы вычитаются из долга только в том случае, если идут на выплату этого долга.

Финансовые активы вычитаются из долга, если они есть и приносят доход, который частично или полностью компенсирует выплату процентов по долгу. Вы все-таки разберитесь, что такое "брутто" и "нетто".

-- Вс ноя 10, 2013 17:24:22 --

iva6717 писал(а):

Суммарные долги всех стран,по моему мнению,это какая то мнимая величина,которая может существовать только виртуально.

В каком-то смысле да. Например гос. долг США 16 трлн. долларов а всего долларов в мире 11 трлн.

Цитата:

Если попытаться ее материализовать...

Австралия в 2007 году материализовала, даже с избытком.

[вздымщик Цыпа]

KVV в сообщении #786858 писал(а):

Британия была приведена, как пример западной страны, в которой практика госзаймов насчитывает уже несколько сот лет - статистика по Британии более древняя по понятным причинам. Самое главное, эти данные показывают, что современное состояние госдолга ведущих западных стран (~100% ВВП) вовсе не является чем-то из ряда вон выходящим - на фоне истории вовсе не рекорд.

Я объяснил выше, почему 100% ВВП в середине прошлого века не равны 100% нынешним, но Вы это прогнорировали и продолжаете гнуть свое.

KVV в сообщении #786858 писал(а):

Поэтому ваше заявление, будто госдолг США кардинально увеличился в последние 30 лет, - ложь.

Я утверждаю, что он увеличился в 6.5 раз и это правда.

KVV в сообщении #786858 писал(а):

Насчет "бездельников" - окститесь. 90% мировой науки, новых технологий, высокотехнологичных промышленных товаров делается на Западе.

Бездельники — это разного рода финансисты, аналитики и прочие адвокаты. К науке и технологиям они отношения не имеют. И вообще, кто Вам сказал, что наука, новые технологии и производство высокотехнологичных промышленных товаров проходят по сфере услуг?

KVV в сообщении #786858 писал(а):

Читайте (фильтруя пафос и сумбур) о том, что делается на Западе, здесь:

Да уж. И после этого Вы будете называть кого-то фриком? А кто же это тогда? Вах!
——————————————————————

Sergey from Sydney в сообщении #786931 писал(а):

Серьезно? И это все основные источники поступлений в казну? Вы уверены, что ничего не забыли?

Можно еще так просто нарисовать. Но мы тогда говорили о Британии. Несмотря на то, что она любимая шавка Америки, рисовать доллары ей не разрешено.

Sergey from Sydney в сообщении #786931 писал(а):

И каким образом доходы от продажи чего-то попадут в казну?

Без разницы. Взаимные висты в налапнике можно не учитывать. Ну экспортные пошлины, там, налоги с экспортеров, наплевать. Важно то, что эти продажи должны быть и должны превышать покупки.

Sergey from Sydney в сообщении #786931 писал(а):

Вот вам структура американского экспорта услуг:

Ах да, про копирастов забыл. Ну и конечно же авианосные услуги, это важно, да.

Sergey from Sydney в сообщении #786931 писал(а):

Экспорт услуг составляет 23% экспорта Британии, на сумму 150 млрд. фунтов в год.

Самому не смешно? Ну что это на фоне Британского госдолга в 2 триллиона при общем торговом дефиците?

Доля услуг в ВВП западных стран подавляюща, а в экспорте ничтожна. Это и есть «услуги никому не нужны» и делить долги на ВВП — это очковтрирательство.

Sergey from Sydney в сообщении #786931 писал(а):

Финансовые активы вычитаются из долга, если они есть и приносят доход, который частично или полностью компенсирует выплату процентов по долгу.

Ну правильно, внешний долг — это же только проценты. Тело долга никто выплачивать не собирается, а наоборот только стахановскими темпами наращивать. Я ж об этом и толкую.

Эх, ктоб мне дал хотя бы миллиард долларов навсегда под 1% годовых

[Sergey from Sydney]

вздымщик Цыпа писал(а):

Можно еще так просто нарисовать.

Еще раз: откуда берутся деньги в казне? Какой главный истрочник поступлений в казну?

Цитата:

Но мы тогда говорили о Британии. Несмотря на то, что она любимая шавка Америки, рисовать доллары ей не разрешено.

Зачем Британии рисовать доллары, если ее гос долг в фунтах?

Цитата:

Важно то, что эти продажи должны быть и должны превышать покупки.

Еще раз: какое отношение имеет торговый баланс к госбюджету?

Цитата:

Ну и конечно же авианосные услуги, это важно, да.

У кого что болит. Видимо, вы очень боитесь американских авианосцев, если они вам всюду мерещатся.

Цитата:

Ну что это на фоне Британского госдолга в 2 триллиона при общем торговом дефиците?

Вы же сказали, что услуги британских бездельников никому не нужны, безо всякого фона. Оказалось, что этих услуг продают на 150 млрд. фунтов. Так нужны или не нужны?

Цитата:

Доля услуг в ВВП западных стран подавляюща, а в экспорте ничтожна

1/3 экспорта - это ничтожно? У меня там опечатка в предыдущем сообщении - не 23%, а 33%.

Цитата:

Ну правильно, внешний долг — это же только проценты

Правильно. Пока проценты платятся исправно, проблем с перефинансированием долга не будет.

Цитата:

Я объяснил выше, почему 100% ВВП в середине прошлого века не равны 100% нынешним, но Вы это прогнорировали и продолжаете гнуть свое.

Ваше объяснение - полнейшая ахинея. Hеудивительно, если вы не знаете, откуда поступают деньги в казну.

[вздымщик Цыпа]

Sergey from Sydney в сообщении #786961 писал(а):

Еще раз: откуда берутся деньги в казне? Какой главный истрочник поступлений в казну?

Источник и сток — конечно же экономика в целом, но это совершенно неважно в контексте внешних долгов. В их контексте важно как экономика общается с внешним миром.

Sergey from Sydney в сообщении #786961 писал(а):

Зачем Британии рисовать доллары, если ее гос долг в фунтах?

Вау! Британской фунт стал уже мировой резервной валютой? Или у Вас альтернативная Земля, в которой не было WW2 и Британия по-прежнему царица морей, над которой не заходит Солнце?

Sergey from Sydney в сообщении #786961 писал(а):

Вы же сказали, что услуги британских бездельников никому не нужны, безо всякого фона. Оказалось, что этих услуг продают на 150 млрд. фунтов. Так нужны или не нужны?

150 млрд. фунтов — это такая несущественная мелочь, что да, не нужны.

Sergey from Sydney в сообщении #786961 писал(а):

1/3 экспорта - это ничтожно?

Да.

Sergey from Sydney в сообщении #786961 писал(а):

Правильно. Пока проценты платятся исправно, проблем с перефинансированием долга не будет.

Проблемы будут.

Sergey from Sydney в сообщении #786961 писал(а):

Ваше объяснение - полнейшая ахинея. Hеудивительно, если вы не знаете, откуда поступают деньги в казну.

Ну расскажите, как американские доллары попадают в британскую казну по Вашей версии.

[Sergey from Sydney]

вздымщик Цыпа писал(а):

Вау! Британской фунт стал уже мировой резервной валютой?

Ну расскажите, как американские доллары попадают в британскую казну по Вашей версии.

При чем здесь резервная валюта и американские доллары? Госдолг Британии в фунтах, в фунтах она и должна его выплачивать.

Цитата:

Источник и сток — конечно же экономика в целом, но это совершенно неважно в контексте внешних долгов. В их контексте важно как экономика общается с внешним миром.

Почему? Какое отношение имеет внешняя торговля к госбюджету?

Разберемся с этим, пойдем дальше.

[вздымщик Цыпа]

Sergey from Sydney в сообщении #786971 писал(а):

При чем здесь резервная валюта и американские доллары? Госдолг Британии в фунтах, в фунтах она и должна его выплачивать.

Опаньки. Т.е. получается Вы тут три дня распинаетесь за внутренние долги? Кого бы волновали их внутренние разборки. Мы обсуждаем долги внешние.

[Sergey from Sydney]

вздымщик Цыпа писал(а):

Мы обсуждаем долги внешние.

Внешние гос. долги - это часть гос. долга, которая принадлежит иностранцам: частным лицам, банкам, госбанкам других стран и т.д. Но это точно те же гос. бонды, номинированные в валюте страны. В случае Британии - это британские гос бонды (Gilts), принадлежащие иностранцам. Но они точно так же номинированы в фунтах, как и те британские госбонды, которые принадлежат британским инвесторам, и все выплаты по ним осуществляются в фунтах. Разумеется, внешний госдолг меньше, чем госдолг в целом.

Так понятно?