2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 06:41 


23/05/12

1245
Понял, как повысить обеспеченность доллара. Повысить зарплаты в два раза амерам и суммы повышения забрать на налоги. Ничего не изменится, но ВВП возрастет. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 08:24 


12/09/08

2262
Sergey from Sydney в сообщении #783857 писал(а):
Разъясните роль брюквы в экономике Люксембурга. С цифрами.
Именно трактату об этом я и намерен посвятить следующие пару лет своей жизни, ага.
Sergey from Sydney в сообщении #783857 писал(а):
Это как? США импортируют, например, нефть, по цене сильно ниже рыночной? Это очень нетривиальное утверждение.
Это тривиальный и общеизвестный факт. Ключевые слова здесь «соглашение о разделе продукции». Такие соглашения обычно содержат: «Продукция нам, стеклянные бусы вам, патефон вашему правителю. А если кому не нравится, то посмотрите на горизонт». Так триста лет уже происходит. Меняются только компании, страны и продукция. Вы не знали?
Sergey from Sydney в сообщении #783857 писал(а):
Если Узбекистану и Конго не нужно покрывать разрыв между производством и потребление за счет импорта - значит, их валюты обеспечены производством лучше, чем доллар.
Эти валюты не обеспечены вообще ничем, поскольку не составляет никакого труда их обвалить при надобности, как это было сделано с куда более мощными валютами нескольких стран ЮВА в 1997 году. Внешнеторговый балланс тут не при чем. Но американский доллар обеспечен еще хуже, это да.
Sergey from Sydney в сообщении #783857 писал(а):
Где вы увидели молитвы? В утверждении, что американский доллар обеспечен американски производством на 95%?
Да. Заявлять, что валюта государства-банкрота, долги которого заведомо не могут быть выплачены никогда, чем-то обеспечена, кроме здоровенной дубины, которой он не стесняясь угрожает кредиторам, может только крайне упоротый сектант. Ну или верноподданый государства-марионетки этого банкрота, у которого будет просто дикий дискомфорт, если он не будет в это свято верить, что конечно же его несколько извиняет.

Строго говоря, дубины две. Одна заключается в том пренеприятном обстоятельстве, что если с экономикой Штатов резко случится что-то нехорошее, то поплохеет всем и очень серьезно. Вплоть до коллапса всей мировой экономики. Именно эта дубина заставляет всех о Штатах заботиться, закрывать глаза на фактическое банкротство и продолжать коллективно делать вид, что штатовские гособлигации — самое надежное и выгодное вложение средств.

Вторая дубина поменьше. Размахивание ею не позволяет от этого дела уклониться и устроить какой-нибудь уютный региональный междусобойчик, в котором можно было бы нормально пережить плохие для Штатов времена. Она конечно не только из одних авианосцев состоит. Очень выгодно также крепко сжимать в кулаке тестикулы политически влиятельных персонажей в разных государствах. Можно потенциального мятежника попросту разорить и дать денег на восстановление, привязав его к себе на какое-то время долгами. Много способов дает статус владельца мировой валюты с самой большой, хоть и надутой экономикой.

В комплексе поддержание этого мирового идиотизма как-то у них получается и до поры, до времени получаться будет, конечно же. Но хорошо видно, что получается все хуже и хуже. Чем это закончится, никто не знает, но хотя бы радует, что в самих Шататах уже осознали, что когда-то это закончиться должно. Единственное, что понятно точно, что это не будет большая война, как бывало раньше. К счастью, Советский Союз об этом заблаговременно позаботился и нам нужные для этого изделия и технологии в наследство оставил.

Так вот, когда это таки закончится и если закончится плохо, то те, кто верят, что «американский доллар обеспечен американским производством на 95%» будут очень неприятно удивлены. Гораздо сильнее удивлены, чем ребенок, которому сообщили, что Деда Мороза не существует. Конечно, не факт, что трезвый взгляд на эти вещи в индивидуальном, тасскать, порядке чем-то поможет в практическом плане, но во всяком случае не будет «вдруг что-то пролетело и ага».

Впрочем, все эти банальности я писал не для Вас персонально, а для того, кто случайно в эту тему забредет. Вам-то уж точно это мало чем поможет. Весь западный мир прочно сидит в одной лодке, только кое-кто там в качестве еды. Про кого-то этот вопрос дискуссионный, но Австралия — точно еда. Продолжайте верить в то, что Вам комфортно и не беспокойтесь. Все будет решено без Вас и незачем огорчаться раньше времени.

Sergey from Sydney в сообщении #783857 писал(а):
Пожалуйста, приведите ваш расчет: как, чем и насколько обеспечен американский доллар. С цифрами и фактами.
Он не нужен Вам.
Sergey from Sydney в сообщении #783857 писал(а):
Это гораздо продуктивнее, чем ваши 5-минутки ненависти к Америке.
:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 09:57 


23/05/12

1245
штаты + евросоюз - неометрополии в виде технократической диктатуры
550 ярдов расходы на вооружение
300 евросоюз
115 китай
и по убывающей

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 10:29 
Заслуженный участник


22/05/11
3079
Australia
вздымщик Цыпа писал(а):
Именно трактату об этом я и намерен посвятить следующие пару лет своей жизни, ага.

Слив засчитан.

Цитата:
Это тривиальный и общеизвестный факт. Ключевые слова здесь «соглашение о разделе продукции».

Приведите ссылку на хоть один пример, подтверждающий этот "общеизвестный факт". Я знаю, например, что в Ираке нефтедобывающие компании получают 1.5 доллара с барреля нефти. Как это согласуется с вашими утверждениями?

Цитата:
Эти валюты не обеспечены вообще ничем, поскольку не составляет никакого труда их обвалить при надобности

По-видимому, вы очень своеобразно понимаете термин "обеспечение валюты".

Цитата:
те, кто верят, что «американский доллар обеспечен американским производством на 95%» будут очень неприятно удивлены

Так есть в Америке производство или нет? Если есть, то как оно вписывается в вашу картину? Откуда берутся товары и услуги, потребляемые американцами?

Цитата:
Он не нужен Вам.

Еще раз слив засчитан.

вздымщик Цыпа, вы не аргументируете ни одно свое утверждение, отказываетесь приводить цифры, факты и методы расчета. Короче говоря, пустословите, причем весьма высокомерным тоном. Если вы не смените стиль дискуссии на более содержательный, не вижу смысла ее продолжать - сказать вам нечего, кроме общеизвестных мантр глубоких экономов.

-- Вс ноя 03, 2013 18:40:45 --

temp03 писал(а):
вы же знаете с меня в дурацких вопросах помощник никакой!
Я, честно говоря, надеялся (очевидно, наивно) на более интересную и содержательную дискуссию, чем та, что имела место здесь. Но, видино, утверждение "доллар США ничем не обеспечен" - это для некотoрых не просто мантра, а символ веры, который они отстаивают, как истинные фанатики: шума много, логики никакой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 12:08 


12/09/08

2262
Sergey from Sydney в сообщении #783928 писал(а):
Приведите ссылку
Бисер закончился.
Sergey from Sydney в сообщении #783928 писал(а):
Слив засчитан.
Кушайте, не обляпайтесь.

Mилостиво позволяю Вам оставить последнее слово за собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 12:34 


23/05/12

1245
Sergey from Sydney
А чем доллар обеспечен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 12:39 
Заслуженный участник


22/05/11
3079
Australia
Lukum писал(а):
А чем доллар обеспечен?
Производством товаров и услуг, как и любая другая валюта. Прочитайте тему, в ней все написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 12:58 


23/05/12

1245
Я выращиваю картошку и капусту на огороде и все выращенное кушаю сам, а еще стригу свою собачку.
Вот мое ввп. А еще пытаюсь продавать свои векселя.
Чем обеспечены мои векселя?

-- 03.11.2013, 14:05 --

Варианты, картошки и капусты очень мало, еле хватает, но собачек 20штук и кроме стрижки я их каждый день мою и причесываю.
ВВП ваще зашкаливает.

-- 03.11.2013, 14:22 --

А векселя назовем билеты МММ :-)
И чем это отличается от экономики штатов? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 13:34 


30/08/11
1860
Lukum в сообщении #783981 писал(а):
И чем это отличается от экономики штатов?

Чем это вообще отличается от экономики? А теперь сравните Ваших собачек например с GM.

-- 03.11.2013, 14:36 --

(Оффтоп)

вздымщик Цыпа в сообщении #783965 писал(а):
Mилостиво позволяю Вам оставить последнее слово за собой.

поскольку свои слова кончились. Милостливо позволю Вам высказать свое мнение еще раз в любом разделе форума.


-- 03.11.2013, 14:41 --

Sergey from Sydney в сообщении #783636 писал(а):
Когда мы говорим об обеспечении доллара США, речь идет об производстве и потреблении именно в американской, а не в мировой экономике. Я привел цифры и пояснения к ним.

интересно, а возможно просто объяснить, какое значение имеет для американской экономике и для доллара использование его как мировой резервной валюты, и использование его при расчетах не на территории США?

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 13:42 


23/05/12

1245
Tall в сообщении #783989 писал(а):
Чем это вообще отличается от экономики? А теперь сравните Ваших собачек например с GM.

Ничем принципиально не отличается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 13:43 
Заслуженный участник


22/05/11
3079
Australia
Lukum писал(а):
Я выращиваю картошку и капусту на огороде и все выращенное кушаю сам, а еще стригу свою собачку.
Вот мое ввп. А еще пытаюсь продавать свои векселя.
Чем обеспечены мои векселя?
В вашей модели отсутствует государство и налоги. Рассмотрите другую модель: вы арендуете землю у помещика, которому отдаете 30% урожая. Таких арендаторов у помещика много. Он выпускает векселя. Вам понятно, чем они обеспечены?

-- Вс ноя 03, 2013 21:44:35 --

Lukum писал(а):
Ничем принципиально не отличается.
Принципиально отличается тем, что в вашей исходной модели не создается прибавочная стоимость.

-- Вс ноя 03, 2013 21:53:42 --

Tall писал(а):
возможно просто объяснить, какое значение имеет для американской экономике и для доллара использование его как мировой резервной валюты, и использование его при расчетах не на территории США?
Можно. И значение этого весьма велико для США. Но об этом и так очень много написано. Погуглите, лучше по-английски (больше шансов найти толковое объяснение, а не изыски глубоких экономов, хотя и на английском их хватает).

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 13:54 


23/05/12

1245
Sergey from Sydney
Ок, рассмотрите, добавьте помещика, которому отдается часть картошки, которую он съедает, и моются его собачки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 13:55 


30/08/11
1860
PSP в сообщении #783586 писал(а):
Проще говоря - фиатная валюта - это долговая расписка государства в том, что когда-то как-то оно эту расписку покроет товаром.
ну так покрывает.
PSP в сообщении #783586 писал(а):
уравновешенная валюта того не имеет и уравновешенность её товаром отложена в будущее и неизвестно в каком объёме и какого товара.Т.е. сначала выпустить валюту - а потом рынок покажет,чем она уравновешена - может,нефтью ,а может, и чем иным,дурнопахнущим..
а может быть товаром и услугами. Вот тот мой вопрос некорректный абсолютно на самом деле был об этом. Сначала вы приводите цифры, которые говорят о том, что доллар обеспечен/уравновешен хотя бы на те 19% провизводства товаров, а вывод то у Вас: "доллар обеспечен только насилием закона". В итоге Вы предстаете таким изнасилованным законом анархистом, запускающим в воздух мантры.
PSP в сообщении #783586 писал(а):
:D Главное,заставить владельца реальных ресурсов использовать именно эту валюту...- это и есть насилие закона внутри страны.А вне страны - авианосцы эту задачу выполнят.
Китай, Европа, Россия, Пакистан, Израиль особенно сильно боятся американских авианосев. Не смешите народ авианосами.
PSP в сообщении #783586 писал(а):
А вот золотая монета - она всегда деньги и останется деньгами вне зависимости от того,есть государство или нет , хотя бы как универсальный товар-посредник.

Вот еще один вопрос, почему государства отказались от золотого стандарта?

-- 03.11.2013, 14:56 --

Sergey from Sydney в сообщении #783992 писал(а):
Погуглите, лучше по-английски

проблема с английским к сожалению. И с английским и со временем

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 13:58 
Заслуженный участник


22/05/11
3079
Australia
Lukum писал(а):
Ок, рассмотрите, добавьте помещика, которому отдается часть картошки, которую он съедает
Что, всю съедает? От всех арендаторов? Ну и аппетит у помещика. Предположите, что кое-что он все-таки не съедает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение03.11.2013, 14:02 


23/05/12

1245
Маленькое государство такое, маленький помещик и земли только 20соток, но собачек много.
И все съедается вдвоем, помещиком и работником, и собачки моем очень часто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group