Откуда и как возникают деньги?

[Lukum]

Понял, как повысить обеспеченность доллара. Повысить зарплаты в два раза амерам и суммы повышения забрать на налоги. Ничего не изменится, но ВВП возрастет.

[вздымщик Цыпа]

Sergey from Sydney в сообщении #783857 писал(а):

Разъясните роль брюквы в экономике Люксембурга. С цифрами.

Именно трактату об этом я и намерен посвятить следующие пару лет своей жизни, ага.

Sergey from Sydney в сообщении #783857 писал(а):

Это как? США импортируют, например, нефть, по цене сильно ниже рыночной? Это очень нетривиальное утверждение.

Это тривиальный и общеизвестный факт. Ключевые слова здесь «соглашение о разделе продукции». Такие соглашения обычно содержат: «Продукция нам, стеклянные бусы вам, патефон вашему правителю. А если кому не нравится, то посмотрите на горизонт». Так триста лет уже происходит. Меняются только компании, страны и продукция. Вы не знали?

Sergey from Sydney в сообщении #783857 писал(а):

Если Узбекистану и Конго не нужно покрывать разрыв между производством и потребление за счет импорта - значит, их валюты обеспечены производством лучше, чем доллар.

Эти валюты не обеспечены вообще ничем, поскольку не составляет никакого труда их обвалить при надобности, как это было сделано с куда более мощными валютами нескольких стран ЮВА в 1997 году. Внешнеторговый балланс тут не при чем. Но американский доллар обеспечен еще хуже, это да.

Sergey from Sydney в сообщении #783857 писал(а):

Где вы увидели молитвы? В утверждении, что американский доллар обеспечен американски производством на 95%?

Да. Заявлять, что валюта государства-банкрота, долги которого заведомо не могут быть выплачены никогда, чем-то обеспечена, кроме здоровенной дубины, которой он не стесняясь угрожает кредиторам, может только крайне упоротый сектант. Ну или верноподданый государства-марионетки этого банкрота, у которого будет просто дикий дискомфорт, если он не будет в это свято верить, что конечно же его несколько извиняет.

Строго говоря, дубины две. Одна заключается в том пренеприятном обстоятельстве, что если с экономикой Штатов резко случится что-то нехорошее, то поплохеет всем и очень серьезно. Вплоть до коллапса всей мировой экономики. Именно эта дубина заставляет всех о Штатах заботиться, закрывать глаза на фактическое банкротство и продолжать коллективно делать вид, что штатовские гособлигации — самое надежное и выгодное вложение средств.

Вторая дубина поменьше. Размахивание ею не позволяет от этого дела уклониться и устроить какой-нибудь уютный региональный междусобойчик, в котором можно было бы нормально пережить плохие для Штатов времена. Она конечно не только из одних авианосцев состоит. Очень выгодно также крепко сжимать в кулаке тестикулы политически влиятельных персонажей в разных государствах. Можно потенциального мятежника попросту разорить и дать денег на восстановление, привязав его к себе на какое-то время долгами. Много способов дает статус владельца мировой валюты с самой большой, хоть и надутой экономикой.

В комплексе поддержание этого мирового идиотизма как-то у них получается и до поры, до времени получаться будет, конечно же. Но хорошо видно, что получается все хуже и хуже. Чем это закончится, никто не знает, но хотя бы радует, что в самих Шататах уже осознали, что когда-то это закончиться должно. Единственное, что понятно точно, что это не будет большая война, как бывало раньше. К счастью, Советский Союз об этом заблаговременно позаботился и нам нужные для этого изделия и технологии в наследство оставил.

Так вот, когда это таки закончится и если закончится плохо, то те, кто верят, что «американский доллар обеспечен американским производством на 95%» будут очень неприятно удивлены. Гораздо сильнее удивлены, чем ребенок, которому сообщили, что Деда Мороза не существует. Конечно, не факт, что трезвый взгляд на эти вещи в индивидуальном, тасскать, порядке чем-то поможет в практическом плане, но во всяком случае не будет «вдруг что-то пролетело и ага».

Впрочем, все эти банальности я писал не для Вас персонально, а для того, кто случайно в эту тему забредет. Вам-то уж точно это мало чем поможет. Весь западный мир прочно сидит в одной лодке, только кое-кто там в качестве еды. Про кого-то этот вопрос дискуссионный, но Австралия — точно еда. Продолжайте верить в то, что Вам комфортно и не беспокойтесь. Все будет решено без Вас и незачем огорчаться раньше времени.

Sergey from Sydney в сообщении #783857 писал(а):

Пожалуйста, приведите ваш расчет: как, чем и насколько обеспечен американский доллар. С цифрами и фактами.

Он не нужен Вам.

Sergey from Sydney в сообщении #783857 писал(а):

Это гораздо продуктивнее, чем ваши 5-минутки ненависти к Америке.

[Lukum]

штаты + евросоюз - неометрополии в виде технократической диктатуры
550 ярдов расходы на вооружение
300 евросоюз
115 китай
и по убывающей

[Sergey from Sydney]

вздымщик Цыпа писал(а):

Именно трактату об этом я и намерен посвятить следующие пару лет своей жизни, ага.

Слив засчитан.

Цитата:

Это тривиальный и общеизвестный факт. Ключевые слова здесь «соглашение о разделе продукции».

Приведите ссылку на хоть один пример, подтверждающий этот "общеизвестный факт". Я знаю, например, что в Ираке нефтедобывающие компании получают 1.5 доллара с барреля нефти. Как это согласуется с вашими утверждениями?

Цитата:

Эти валюты не обеспечены вообще ничем, поскольку не составляет никакого труда их обвалить при надобности

По-видимому, вы очень своеобразно понимаете термин "обеспечение валюты".

Цитата:

те, кто верят, что «американский доллар обеспечен американским производством на 95%» будут очень неприятно удивлены

Так есть в Америке производство или нет? Если есть, то как оно вписывается в вашу картину? Откуда берутся товары и услуги, потребляемые американцами?

Цитата:

Он не нужен Вам.

Еще раз слив засчитан.

вздымщик Цыпа, вы не аргументируете ни одно свое утверждение, отказываетесь приводить цифры, факты и методы расчета. Короче говоря, пустословите, причем весьма высокомерным тоном. Если вы не смените стиль дискуссии на более содержательный, не вижу смысла ее продолжать - сказать вам нечего, кроме общеизвестных мантр глубоких экономов.

-- Вс ноя 03, 2013 18:40:45 --

temp03 писал(а):

вы же знаете с меня в дурацких вопросах помощник никакой!

Я, честно говоря, надеялся (очевидно, наивно) на более интересную и содержательную дискуссию, чем та, что имела место здесь. Но, видино, утверждение "доллар США ничем не обеспечен" - это для некотoрых не просто мантра, а символ веры, который они отстаивают, как истинные фанатики: шума много, логики никакой.

[вздымщик Цыпа]

Sergey from Sydney в сообщении #783928 писал(а):

Приведите ссылку

Бисер закончился.

Sergey from Sydney в сообщении #783928 писал(а):

Слив засчитан.

Кушайте, не обляпайтесь.

Mилостиво позволяю Вам оставить последнее слово за собой.

[Lukum]

Sergey from Sydney
А чем доллар обеспечен?

[Sergey from Sydney]

Lukum писал(а):

А чем доллар обеспечен?

Производством товаров и услуг, как и любая другая валюта. Прочитайте тему, в ней все написано.

[Lukum]

Я выращиваю картошку и капусту на огороде и все выращенное кушаю сам, а еще стригу свою собачку.
Вот мое ввп. А еще пытаюсь продавать свои векселя.
Чем обеспечены мои векселя?

-- 03.11.2013, 14:05 --

Варианты, картошки и капусты очень мало, еле хватает, но собачек 20штук и кроме стрижки я их каждый день мою и причесываю.
ВВП ваще зашкаливает.

-- 03.11.2013, 14:22 --

А векселя назовем билеты МММ
И чем это отличается от экономики штатов?

[Tall]

Lukum в сообщении #783981 писал(а):

И чем это отличается от экономики штатов?

Чем это вообще отличается от экономики? А теперь сравните Ваших собачек например с GM.

-- 03.11.2013, 14:36 --

(Оффтоп)

вздымщик Цыпа в сообщении #783965 писал(а):

Mилостиво позволяю Вам оставить последнее слово за собой.

поскольку свои слова кончились. Милостливо позволю Вам высказать свое мнение еще раз в любом разделе форума.

-- 03.11.2013, 14:41 --

Sergey from Sydney в сообщении #783636 писал(а):

Когда мы говорим об обеспечении доллара США, речь идет об производстве и потреблении именно в американской, а не в мировой экономике. Я привел цифры и пояснения к ним.

интересно, а возможно просто объяснить, какое значение имеет для американской экономике и для доллара использование его как мировой резервной валюты, и использование его при расчетах не на территории США?

[Lukum]

Tall в сообщении #783989 писал(а):

Чем это вообще отличается от экономики? А теперь сравните Ваших собачек например с GM.

Ничем принципиально не отличается.

[Sergey from Sydney]

Lukum писал(а):

Я выращиваю картошку и капусту на огороде и все выращенное кушаю сам, а еще стригу свою собачку.
Вот мое ввп. А еще пытаюсь продавать свои векселя.
Чем обеспечены мои векселя?

В вашей модели отсутствует государство и налоги. Рассмотрите другую модель: вы арендуете землю у помещика, которому отдаете 30% урожая. Таких арендаторов у помещика много. Он выпускает векселя. Вам понятно, чем они обеспечены?

-- Вс ноя 03, 2013 21:44:35 --

Lukum писал(а):

Ничем принципиально не отличается.

Принципиально отличается тем, что в вашей исходной модели не создается прибавочная стоимость.

-- Вс ноя 03, 2013 21:53:42 --

Tall писал(а):

возможно просто объяснить, какое значение имеет для американской экономике и для доллара использование его как мировой резервной валюты, и использование его при расчетах не на территории США?

Можно. И значение этого весьма велико для США. Но об этом и так очень много написано. Погуглите, лучше по-английски (больше шансов найти толковое объяснение, а не изыски глубоких экономов, хотя и на английском их хватает).

[Lukum]

Sergey from Sydney
Ок, рассмотрите, добавьте помещика, которому отдается часть картошки, которую он съедает, и моются его собачки.

[Tall]

PSP в сообщении #783586 писал(а):

Проще говоря - фиатная валюта - это долговая расписка государства в том, что когда-то как-то оно эту расписку покроет товаром.

ну так покрывает.

PSP в сообщении #783586 писал(а):

уравновешенная валюта того не имеет и уравновешенность её товаром отложена в будущее и неизвестно в каком объёме и какого товара.Т.е. сначала выпустить валюту - а потом рынок покажет,чем она уравновешена - может,нефтью ,а может, и чем иным,дурнопахнущим..

а может быть товаром и услугами. Вот тот мой вопрос некорректный абсолютно на самом деле был об этом. Сначала вы приводите цифры, которые говорят о том, что доллар обеспечен/уравновешен хотя бы на те 19% провизводства товаров, а вывод то у Вас: "доллар обеспечен только насилием закона". В итоге Вы предстаете таким изнасилованным законом анархистом, запускающим в воздух мантры.

PSP в сообщении #783586 писал(а):

Главное,заставить владельца реальных ресурсов использовать именно эту валюту...- это и есть насилие закона внутри страны.А вне страны - авианосцы эту задачу выполнят.

Китай, Европа, Россия, Пакистан, Израиль особенно сильно боятся американских авианосев. Не смешите народ авианосами.

PSP в сообщении #783586 писал(а):

А вот золотая монета - она всегда деньги и останется деньгами вне зависимости от того,есть государство или нет , хотя бы как универсальный товар-посредник.

Вот еще один вопрос, почему государства отказались от золотого стандарта?

-- 03.11.2013, 14:56 --

Sergey from Sydney в сообщении #783992 писал(а):

Погуглите, лучше по-английски

проблема с английским к сожалению. И с английским и со временем

[Sergey from Sydney]

Lukum писал(а):

Ок, рассмотрите, добавьте помещика, которому отдается часть картошки, которую он съедает

Что, всю съедает? От всех арендаторов? Ну и аппетит у помещика. Предположите, что кое-что он все-таки не съедает.

[Lukum]

Маленькое государство такое, маленький помещик и земли только 20соток, но собачек много.
И все съедается вдвоем, помещиком и работником, и собачки моем очень часто.