2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение31.10.2013, 09:17 
Заблокирован


16/06/09

1547
Sergey from Sydney в сообщении #782477 писал(а):
Я все-таки финансист-практик
звиняюсь!
Sergey from Sydney в сообщении #782013 писал(а):
Если это тонкая шутка профессиональных финансистов, объясните ее, пожалуйста, для более широкой публики.
широкой публике не, но Вам лично:

Есть известные столпы финансов, как-то Бен Бернанке, Джордж Сорос, даже Андрей Костин и пресловутый Герман Греф, если вы практик - поймёте о чем я.

Если любого из них разбудить в 2 часа ночи и спросить, хорошо ли, что все деньги "фиатные"? Он вначале вытаращит глаза, а затем покрутит пальцем у виска и вызовет охрану. Лучшее что вас после этого ждёт - это дурдом.

Надеюсь вы поняли смысл моей шутки. :lol:
Странно что не оценили сразу. :-( :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение31.10.2013, 09:30 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
temp03 писал(а):
Если любого из них разбудить в 2 часа ночи и спросить, хорошо ли, что все деньги "фиатные"?

Странно что не оценили сразу.
Для вышеперечисленных столпов это действительно дурацкий вопрос: у них другие задачи и другие проблемы. Я в своих практических действиях тоже этим вопросом не задаюсь.

Здесь же беседа более теоретическая, вполне можно поговорить о фиатных деньгах и порассуждать, хорошо это или плохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение31.10.2013, 09:42 
Заблокирован


16/06/09

1547
Sergey from Sydney, знаете, самое сложное это поддерживать беседу отвечая именно на дурацкие вопросы. Выводит из себя, терпения не хватает. :facepalm: :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение31.10.2013, 09:49 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
temp03 писал(а):
самое сложное это поддерживать беседу отвечая именно на дурацкие вопросы.
Меня не такие вопросы не раздражают, если я вижу, что человек реально хочет разобраться в теме, а не проповедует очередную теорию очередного глубокого эконома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение31.10.2013, 15:57 


30/08/11
1967
Sergey from Sydney в сообщении #782477 писал(а):
Никакое "насилие закона" не сможет обеспечить деньги, если производства слишком мало и/или денег слишком много - вырастут цены. Если же государство применит еще одно насилие (уже без кавычек) и будет цены регулировать, то будет дефицит и черный рынок (где цены будут выше официальных).

для пережившего развал СССР это банальность, потому и возникают вопросы к PSP. Однако в терминах я изрядно запутался (:

-- 31.10.2013, 17:01 --

Кстати в связи с этим же возникают вопросы к тем, кто говорит что доллар ничем не обеспечен, ведь на доллар я могу что-то купить. Во всяком случае к тем, кто заявляет это буквально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение31.10.2013, 16:18 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Tall писал(а):
для пережившего развал СССР это банальность
Да это вообще банальность. На уровне здравого смысла.
Цитата:
Кстати в связи с этим же возникают вопросы к тем, кто говорит что доллар ничем не обеспечен
А это попросту глупость. Или пропаганда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение01.11.2013, 14:55 
Заблокирован


16/06/09

1547
Tall в сообщении #782740 писал(а):
ведь на доллар я могу что-то купить.
не можете, потому что он ничем не обеспечен

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение01.11.2013, 15:25 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
temp03 писал(а):
не можете, потому что он ничем не обеспечен
Это у вас очередная шутка юмора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение01.11.2013, 18:18 


12/09/08

2262
temp03 в сообщении #783272 писал(а):
Tall в сообщении #782740 писал(а):
ведь на доллар я могу что-то купить.
не можете, потому что он ничем не обеспечен
Ну не так уж, чтоб совсем ничем. Десяток АУГ неплохо отбивают охоту отказываться менять на него ценности. И это только часть обеспечения, самая, тасскать, зримая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение01.11.2013, 19:20 


30/08/11
1967
вздымщик Цыпа в сообщении #783339 писал(а):
Десяток АУГ неплохо отбивают охоту отказываться менять на него ценности.

Sergey from Sydney
вот Вам и пример :) не заставил себя ждать :)

(Оффтоп)

temp03 в сообщении #783272 писал(а):
не можете, потому что он ничем не обеспечен

Вы сами себе противоречите, говорите, что он ничем не обеспечен, и при этом заявляете что он обеспечен ничем не!
Sergey from Sydney в сообщении #782009 писал(а):
Что это такое: "относительно фиатные деньги"?

это такие деньги часть номинала которых дописана частным лицом :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение02.11.2013, 01:29 
Заблокирован


16/06/09

1547
Sergey from Sydney в сообщении #783284 писал(а):
Это у вас очередная шутка юмора?
почему??? вполне серьёзно. Ведь доллары - это фантики, которыми США деспотизирует фиатизирует весь мир. Супер-фиатные деньги. PSP подтвердит

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение02.11.2013, 01:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Вообще, с долларом история интересная.
Сам по себе, после окончательной отвязки от золота он не обеспечен ничем, кроме насилия закона.Внутри США.И ВС США вне страны.
И в то же время доллар как бы обеспечен благодаря одной очень хитрой, но простой операции :
Цитата:
Нефтедолларовая система зародилась в начале 1970-ых вслед за крахом золотого стандарта.

Президент Ричард Никсон и его товарищ-глобалист – госсекретарь Генри Киссинджер знали, что отказ от золотого стандарта ударит по спросу на американский доллар на международном рынке. Поддержание «искусственного спроса на доллары» было жизненно необходимым условием для продолжения увеличения расходов США на «благосостояние и противостояние».
В результате серии переговоров, Соединённые Штаты в лице тогдашнего госсекретаря – Генри Киссинджера и саудовская королевская семья заключили важнейшее соглашение. В число авторов, внёсших наибольший вклад в исследование происхождения нефтедоллара, входят: Ричард Дункан, Уильям Кларк, Дэвид Спиро, Шарль Гуаетт и Энгдаль.

По условиям соглашения Соединённые Штаты обеспечивали военную защиту нефтяным месторождениям Саудовской Аравии, поставляли вооружение и гарантировали защиту от Израиля.
Саудовская королевская семья оценила сделку по достоинству. Она с готовностью согласилась на поставки американского оружия и защиту от находящегося по соседству Израиля.
Естественно, саудиты задавались вопросом, во сколько им обойдётся американское покровительство…
Что именно хотели Соединённые Штаты в обмен на оружие и военную защиту?
Американцы изложили свои условия. Они были простыми, и их было всего два:
1) Саудиты должны были оценивать свою нефть только в долларах США. Другими словами, они не должны были продавать нефть за какую-либо иную валюту, кроме американского доллара.
2) От Саудовской Аравии требовалась готовность инвестировать избытки прибыли от нефтяных сделок в долговые ценные бумаги США.
Один из представителей саудовской делегации на переговорах воскликнул: «В самом деле? Это – всё? Вы не хотите ни наших денег, ни нашей нефти? Вы только говорите, в чём оценивать нашу нефть, а затем поставляете нам оружие, оказываете военную помощь и гарантируете защиту от нашего врага – Израиля? По рукам!»

Однако США, таким образом, решили стоящую перед ними экономическую задачу. Заставив саудитов пойти на эту сделку, США обеспечили себе небывалый экономический взлёт на несколько последующих десятилетий.
К 1974 году нефтедолларовая система работала в Саудовской Аравии на полную мощность.
И, как и предполагали американцы, другие нефтедобывающие страны вскоре также захотели присоединиться к сделке.
К 1975 году все нефтедобывающие страны ОПЕК согласились оценивать свою нефть в долларах и держать свои избыточные нефтяные доходы в американских долговых ценных бумагах в обмен на щедрые посулы США.
Просто подвесьте перед странами третьего мира морковку в виде оружия, военного покровительства и защиты против Израиля – и всё произойдёт само собой.
Никсон и Киссинджер успешно осуществили переход от золотого стандарта к нефтедоллару. Искусственный мировой спрос на доллары США не только не поколебался, но существенно возрос, сообразно увеличению глобального спроса на нефть.
И с точки зрения империи, новая система «долларов за нефть» была гораздо более предпочтительней прежних «долларов за золото» т.к. экономические ограничения стали менее строгими. Не ограниченная фиксированным золотым стандартом, американская денежная база могла теперь расти по экспоненте.
Нет ничего удивительного в массивном военном присутствии США во многих регионах Персидского залива, включая следующие страны: Бахрейн, Ирак, Кувейт, Оман, Катар, Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты, Египет, Израиль, Иордания и Йемен.

Так что имеется вот такая своеобразная обеспеченность у доллара....
Фактически доллар обеспечен чужой нефтью и ничем иначе.Но эта ситуация такой своеобразной обеспеченности в любом случае временна..
Стоит появиться расширяющемуся прецеденту покупки нефти за другую валюту или если появиться другой,более эффективный энергоноситель,не монополизируемый и торгуемый не за доллар - всё,мировая история доллара США будет закончена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение02.11.2013, 02:09 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Tall писал(а):
вот Вам и пример :) не заставил себя ждать :)
Естественно. Мантра о "ничем не обеспеченном долларе" очень популярна у российских глубоких экономов. Как и мантра об "обеспечении доллара авианосцами".

Доллар обеспечен производством товаров и услуг американской экономикой. В прошлом году народное потребление в США составило около 11 трлн., а дефицит внешней торговли 500 млрд. Так что можно сказать, что доллар обеспечен американским производством на 95%. Соответственно, американцы потребляют на 5% больше, чем производят.

Вот и все. А все рассуждения о "защите Саудовской Аравии от Израиля" (как будто Израиль собирался на нее нападать, ему более, чем хватало соседей, жаждавших его уничтожить), возможно, интересны, но не имеют отношения к делу.

Цитата:
это такие деньги часть номинала которых дописана частным лицом :)
В смысле, частное лицо приписало нолик на купюре? Фломастером? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение02.11.2013, 04:18 


12/09/08

2262
Sergey from Sydney в сообщении #783487 писал(а):
Доллар обеспечен производством товаров и услуг американской экономикой.
Не американской, а мировой. Когда Австралия продает в ЮВА газ, железо или медь, то расчеты ведутся в долларах, причем отнюдь не в австралийских. Все транзакции по этому и всем подобным случаям проходят через американские банки и засчитываются в ВВП Штатов, хотя никакого отношения фактического к «народному» хозяйству США не имеют. Так что, какая там доля собственно американского хозяйства сказать тяжело и в открытых источниках врядли можно встретить. Ну и внутри в Штатах мухлеж неслабый по припискам к потреблению. Уже писал как-то, что, например, проживание американца в собственном доме записывается в ВВП как аренда его у самого себя по рыночной цене.
Sergey from Sydney в сообщении #783487 писал(а):
В прошлом году народное потребление в США составило около 11 трлн., а дефицит внешней торговли 500 млрд. Так что можно сказать, что доллар обеспечен американским производством на 95%. Соответственно, американцы потребляют на 5% больше, чем производят.
Ну правильно, надо что-то произвольное разделить на что-то тоже произвольное но сильно меньшее и назвать как захочется и вот оно готовое «обоснование» :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда и как возникают деньги?
Сообщение02.11.2013, 06:47 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
вздымщик Цыпа писал(а):
Не американской, а мировой.
Понятно. Обосновать, что американский доллар ничем не обеспечен, вы не беретесь: наоборот, он, оказывается, обеспечем всем мировым производством. Значит, нужно сменить мантру: теперь, оказывается, США ничего не производят.

Цитата:
Bсе транзакции по этому и всем подобным случаям проходят через американские банки и засчитываются в ВВП Штатов
Серьезно? Деньги, прошедшие через американский банк, записываются в ВВП, причем в народное потребление? Не оставшиеся там, а пришедшие и ушедшие? Подтвердить можете?

Цитата:
Ну правильно, надо что-то произвольное разделить на что-то тоже произвольное
Конкретные возражения есть? Кроме "мухлежа" и "закрытых источников"? "Цифры, сестра, цифры".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group