основной вопрос философии

[provincialka]

Если философия действительно выродится, это будет очень плохо. Потому что наука не может быть основой жизни. Цель науки экстенсивна, она не может остановиться и посмотреть на себя со стороны. Как в "Солярисе". Ученым непременно надо "разобрать машинку" жизни, чтобы посмотреть, что внутри.
В общем, "все вы химики, и нет на вас креста".

[Aritaborian]

provincialka в сообщении #773621 писал(а):

Цель науки экстенсивна, она не может остановиться и посмотреть на себя со стороны

И замечательно. У прогресса нет цели. Смысл движения вперёд состоит исключительно в движении вперёд.

provincialka в сообщении #773621 писал(а):

Ученым непременно надо "разобрать машинку" жизни, чтобы посмотреть, что внутри.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое ;-) Замечу, что и философы жаждут того же (вспомним, о чём тема), вот только учёные ищут конкретные ответы на well-defined вопросы.

[Ktina]

provincialka в сообщении #773621 писал(а):

Если философия действительно выродится, это будет очень плохо. ...

Поддаётесь паническим настроениям? Не бойтесь, не выродится. Не все же такие оголтелые "приверженцы науки"

[Yuri Gendelman]

miflin в сообщении #773603 писал(а):

Не для того ли философы занимаются извечно-безответными вопросами, чтобы гарантированно обеспечить себя "предметом изучения" "на всю оставшуюся жизнь"?

Обсуждение аналогичных вопросов на форуме:
Phenomena: Существует ли объективная реальность (2006-2007)
Чему меня учат? Зачем такая система образования?О наболевшем (2008-2009)
Как писал Когелет, он же Экклезиаст, он же царь Соломон: "И нет ничего нового под солнцем."

[provincialka]

Ну, философы ограничиваются словами, а не ядерными бомбами, евгеничесвими исследованиями или экологически грязными технологиями. Человек и общество должны стоять выше науки. Пока человек не поймет, как жить в согласии с собой, природой и окружающими, наука будет скорее оружием, чем орудием.

[Munin]

provincialka в сообщении #773581 писал(а):

Человечество всегда интересовалось "кардинальными" (вечными, главными ...) вопросами.

Ну спасибо хоть не "координальными".

provincialka в сообщении #773581 писал(а):

Их нельзя решить окончательно

Или внезапно можно.

Напоминаю, были такие вопросы: бесконечна ли Вселенная? вечна ли Вселенная? И оказалось, что они вовсе не такие вечные, как казались.

(спойлер)

Имхо, и "смысл жизни" уже более 100 лет как известен...

provincialka в сообщении #773581 писал(а):

Почему же нынешние философы "ничего не могут сказать путного"? Неужели все так дружно поглупели?

Почему поглупели? Они всегда были... :-)

provincialka в сообщении #773581 писал(а):

Нам нравятся философы прошлых лет

Кому это "нам"? Не обобщайте.

provincialka в сообщении #773581 писал(а):

Поэтому философы могут не знать досконально достижений науки и не используют их в своих размышлениях. Но! Точно так же и человек науки может не знать достижений философии в достаточной мере, чтобы судить о них.

Но что интересно, философствовать, не зная науки, нельзя *), а вот заниматься наукой, не зная философии, можно.
*) можно, если на какую-нибудь совершенно неинтересную тему. Круг таких тем стремительно сужается.

provincialka в сообщении #773581 писал(а):

В 18-19 веках одной из основных наук была физика, естественные науки. ... Но в 20-21 веке"крен" пошел в сторону гуманитарных наук.

А вот это крен вам! В 19 веке - расцвет химии. В 20 веке - невероятный расцвет физики, химии, просыпается биология. В 21 веке, судя по всему, будет прежде всего биология, химия (на стыке с биологией и физикой), физика (на стыке с химией и биологией). Никакого "крена в сторону гуманитарных наук" нет. Напротив, бурное развитие естественных наук, получивших новые инструменты (электронные технологии, компьютерные расчёты), и потому существенный импульс. Даже наоборот, гуманитарные науки поглощаются естественными. Там, где раньше психоаналитики крутили пальцами в воздухе, теперь на ФМРТ разглядывают работу мозга, а на генетических скринах - маркеры наследственных психических заболеваний.

provincialka в сообщении #773581 писал(а):

Все-таки, заявлять, что современные философы не создают ничего полезного для общества - никак нельзя. Просто это утверждение неверифицируемо.

Оно гораздо сильнее - оно фальсифицируемо :-) Назовите одного такого современного философа, и поговорим. Но вот что-то защитники философии не справляются :-) В то время, как назвать физиков, химиков, биологов, медиков, буквально изменивших весь 20 век - не проблема, целыми толпами.

Так что, ваша игра на понижение не пройдёт :-)

Aritaborian в сообщении #773596 писал(а):

Вот именно. Это ли не признак того, что философия изжила себя?

Ровно с того момента, как в 19 веке поменяли смысл слова "философия", отделили от него все науки, и оставили в сфере "философии" только пустую и безответственную болтовню.

provincialka в сообщении #773602 писал(а):

Кроме того, философия - не служанка наууи.

Ещё бы! Служанки что-то полезное делают. Философия же - чисто нахлебница.

provincialka в сообщении #773602 писал(а):

это не значит, что философия не нужна человечеству. Она была и будет всегда. По-крайней мере, еще очень долго.

Замените "философия" на "марихуана", и поймёте ценность этого аргумента...

[provincialka]

Aritaborian в сообщении #773625 писал(а):

provincialka в сообщении #773621 писал(а):

Цель науки экстенсивна, она не может остановиться и посмотреть на себя со стороны

И замечательно. У прогресса нет цели. Смысл движения вперёд состоит исключительно в движении вперёд.

Ну вот. А я думала, что человек рожден для счастья, как птица для полета. И иногда для этого надо просто остановиться.

[Ktina]

Yuri Gendelman в сообщении #773632 писал(а):

...Как писал Когелет, он же Экклезиаст, он же царь Соломон...

На самом деле "Коhелет" была написана в V веке до н. э.

-- 10.10.2013, 23:00 --

Она только приписывается Соломону.

[provincialka]

munin, жаль, я о вас лучше думала. Ваши возражения иначе как "оголтелыми" не назовешь. Больше на эти темы с вами не дискутирую.

А наука, конечно, изменила жизнь человечества... Некоторые изменения придется расхлебывать еще годами и десятилетиями.

[_Ivana]

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #773636 писал(а):

Ну, философы ограничиваются словами, а не ядерными бомбами, евгеничесвими исследованиями или экологически грязными технологиями. Человек и общество должны стоять выше науки. Пока человек не поймет, как жить в согласии с собой, природой и окружающими, наука будет скорее оружием, чем орудием.

Слова это страшная вещь. Безобидные с виду слова философов в иных головах трансформируются в идеи, которые потом стимулируют евгенические исследования, пишутся на иных воротах, или тот же Оппенгеймер цитирует уже упоминавшуюся здесь Бхагават-Гиту.

[Aritaborian]

provincialka в сообщении #773647 писал(а):

Некоторые изменения придется расхлебывать еще годами и десятилетиями.

Ну да, что бы учёные не делали, у них всё равно получается бомба. А ещё компьютеры и Интернет. Но это так, побочный продукт.

[Munin]

provincialka в сообщении #773621 писал(а):

Если философия действительно выродится, это будет очень плохо.

А уж если религия выродится, это вообще будет ужас что такое!

provincialka в сообщении #773621 писал(а):

Потому что наука не может быть основой жизни.

Ну и не философия же :-)

provincialka в сообщении #773621 писал(а):

Цель науки экстенсивна, она не может остановиться и посмотреть на себя со стороны.

Это, простите, бред. Кто вам такое сказал? Наука в 20 веке многократно это делала. Теория относительности и квантовая механика в физике, структурный подход в лингвистике, фиксизм и мобилизм в геологии, генетика в биологии, квантовые подходы в химии, опять перечислять можно безостановочно...

provincialka в сообщении #773621 писал(а):

В общем, "все вы химики, и нет на вас креста".

Ну, если вы хотите ходить с крестом - так и говорите. Мы сразу будем знать, что вы религиозный фанатик. Но к философии это не имеет никакого отношения.

Ktina в сообщении #773629 писал(а):

Поддаётесь паническим настроениям? Не бойтесь, не выродится. Не все же такие оголтелые "приверженцы науки"

Знаете, provincialka - уже сформировавшаяся личность (и даже пере-), а на вас надежда ещё есть. Узнайте побольше о том предмете, который безоглядно хаете. Авось совесть и проснётся (а то и ум).

provincialka в сообщении #773636 писал(а):

Ну, философы ограничиваются словами, а не ядерными бомбами, евгеничесвими исследованиями или экологически грязными технологиями.

Итого, мы должны их благодарить за то, что они безвредны? :-)

А как насчёт всяких Марксов и Ницше? (Платон с "Утопией" тоже в гробу ворочается.)

provincialka в сообщении #773636 писал(а):

Человек и общество должны стоять выше науки.

Это для чо?

provincialka в сообщении #773636 писал(а):

Пока человек не поймет, как жить в согласии с собой, природой и окружающими...

На протяжении всей истории человеческой цивилизации, человек выработал только один (прописью: один) способ что-то понять - разработать соответствующую науку.

Так что, чтобы понять, "как жить в согласии с собой, природой и окружающими" - для этого тоже наука потребуется. А уж никак не языкочесательство.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #773652 писал(а):

Ну да, что бы учёные не делали, у них всё равно получается бомба.

[Munin]

provincialka в сообщении #773642 писал(а):

А я думала, что человек рожден для счастья, как птица для полета.

Эта фраза хороша в стихах. Но к реальности она отношение имеет - такое же, как стихи.

На реальность надо смотреть с открытыми глазами. Просто чтобы об неё не стукаться. Всякие способы забытья, от религии до наркотиков и поэзии, применять можно, когда больно или тошно, но - не передозировать.

provincialka в сообщении #773647 писал(а):

munin, жаль, я о вас лучше думала. Ваши возражения иначе как "оголтелыми" не назовешь.

Ага, обзываться - лучший способ выиграть дискуссию.

Аргументы подбирать - это не наш метод.

Я, в отличие от вас, всегда стремлюсь придерживаться конкретики, примеров, обоснованных рассуждений. А вы про философию поёте, будто она к сердцу прикипела, а почему да как - вымолвить не можете.

provincialka в сообщении #773647 писал(а):

А наука, конечно, изменила жизнь человечества... Некоторые изменения придется расхлебывать еще годами и десятилетиями.

Положительные на порядки перевешивают отрицательные. Просто факты знать надо. Например, вспомнить цифры детской смертности в конце 19 - в начале 20 века. Для всех слоёв общества, подчёркиваю, включая самые элитные тех времён. Вспомнить про вспышки голода, которые выкашивали по десяткам процентов населения, и поблагодарить сельское хозяйство и химию за то, что в конце 20 века в развитых странах мы их не припомним. Перечислять, опять же, можно долго... Одно изобретение холодильника важнее, чем все чернобыли и ядерные бомбардировки, вместе взятые - если в процентном отношении.

[вздымщик Цыпа]

galka_morpheus в сообщении #773440 писал(а):

Не с каких пор, а ДО каких. Пока будет актуален. Не читали у него про философа Маликульмулька?

Там вроде были какие-то бредни про духов. Это правда актуально? И если да, то где и среди кого?

galka_morpheus в сообщении #773461 писал(а):

поливать грязью другие способы познания - это показывать свою ограниченность.

То, что вы называете другими способами познания, является лишь способами уклониться от познания.

galka_morpheus в сообщении #773461 писал(а):

Но вот жила безграмотная Ванга и своими предсказаниями утирала нос всем математикам мира.

Неправда, очень даже грамотная бабка была. Она успешно освоила методику мошеннической имитации предсказаний и очень неплохо на этом жила. Толпы лохов к ней валили нескончаемые и до сих пор преклоняются перед ее гением, ага.

galka_morpheus в сообщении #773461 писал(а):

Добавлю: у человечества есть ЦЕЛЬ ?

Нету, конечно же. Точно так же как у рыбства, у гранитства и у лептонства.

galka_morpheus в сообщении #773461 писал(а):

Когда-то, в электричке, сидела напротив баба с птичьей клеткой. И попугай каждую минуту картавил на весь вагон: "Яша умный!.. Яша умный".

Типичный философ.

Ktina в сообщении #773463 писал(а):

А кто утверждал, что Крылов является современным философом? Уж точно не я.

Ну тогда значит Вы просто не читаете то, что цитируете в своих ответах.

provincialka в сообщении #773602 писал(а):

Так что если ученым не нужна философия в их ученых изысканиях, это не значит, что философия не нужна человечеству. Она была и будет всегда. По-крайней мере, еще очень долго.

Кариес тоже будет с человечеством еще долго, но это не значит, что он кому-нибудь нужен.