2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Решение кубического уравнения без комплексных чисел
Сообщение31.07.2013, 16:30 


05/06/13
13
После умножения кубического уравнения $$x^3+px+q=0$$ на неизвестное $x$ получается уравнение четвёртой степени$$x^4+px^2+qx=0$$.Если в исходном кубическом уравнении дискриминант $$D=\frac{q^2}{2^2}+\frac{p^3}{3^3}$$ отрицателен,то в кубическом уравнении необходимом для решения уравнения четвёртой степени по методу Феррари $$a^3-pa^2+\frac{p^2}{4}a-\frac{q^2}{8}$$ в этом случае дискриминант $$D=\frac{-q_1^2p_1^3}{8}+q_1^4$$ всегда положителен (а-вспомогательный параметр применяемый в этом методе).Это свойство позволяет решить исходное кубическое уравнение без использования комплексных чисел.
Условие:отношение абсолютных величин наибольшего и наименьшего корней больше десяти.
На численных примерах сходится.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.07.2013, 17:27 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Карантин»
Причина переноса: не доказанные утверждения, плохое оформление

pentoid, напишите доказательства приведённых утверждений.
правила форума писал(а):
3.1. Дискуссионная тема должна иметь максимально четкую формулировку и обоснования, принятые в той дисциплине, к которой они относятся. В математических разделах все понятия и обозначения должны быть точно определены, все утверждения должны быть четко и однозначно сформулированы и строго доказаны.

Формулы оформляйте $\TeX$ом. Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение02.08.2013, 12:00 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубического уравнения без комплексных чисел
Сообщение02.08.2013, 12:21 
Заслуженный участник


20/12/10
9068
pentoid в сообщении #750779 писал(а):
На численных примерах сходится.
Приведите хотя бы один пример.

-- Пт авг 02, 2013 16:25:02 --

pentoid в сообщении #750779 писал(а):
Если в исходном кубическом уравнении дискриминант $$D=\frac{q^2}{2^2}+\frac{p^3}{3^3}$$
Вообще-то, это не дискриминант, ну да ладно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубического уравнения без комплексных чисел
Сообщение02.08.2013, 14:04 


18/06/10
323
Пожалуйста, решите для примера уравнение:
$  x^3-11x^2-11x-12=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубического уравнения без комплексных чисел
Сообщение02.08.2013, 15:11 


03/02/12

530
Новочеркасск
timots в сообщении #751297 писал(а):
Пожалуйста, решите для примера уравнение:
$  x^3-11x^2-11x-12=0$


Да тут без комплексных чисел и дискриминантов, а только исследованием остатков от деления на 9 видно, что не имеет решений...

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубического уравнения без комплексных чисел
Сообщение02.08.2013, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
alexo2 в сообщении #751308 писал(а):
Да тут без комплексных чисел и дискриминантов, а только исследованием остатков от деления на 9 видно, что не имеет решений...
Решения нужны действительные, а не целые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубического уравнения без комплексных чисел
Сообщение02.08.2013, 20:27 


03/03/12
1380
timots в сообщении #751297 писал(а):
Пожалуйста, решите для примера уравнение:
$  x^3-11x^2-11x-12=0$


Данное уравнение не входит в область определения ТС, т.к. имеет один действительный корень. У него речь идёт о трёх действительных корнях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубического уравнения без комплексных чисел
Сообщение02.08.2013, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
А как насчет $x^3-3x+1=0$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубического уравнения без комплексных чисел
Сообщение02.08.2013, 22:05 


03/03/12
1380
pentoid в сообщении #750779 писал(а):
Условие:отношение абсолютных величин наибольшего и наименьшего корней больше десяти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубического уравнения без комплексных чисел
Сообщение02.08.2013, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ну можно замену переменной сделать (сдвинув на рациональное число), чтобы наименьший корень был достаточно маленьким. На разрешимость в вещественных радикалах это, очевидно, не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубического уравнения без комплексных чисел
Сообщение02.08.2013, 22:14 
Заслуженный участник


20/12/10
9068
Что-то запропал ТС. Похоже, не собирается нам демонстрировать своё чудо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубического уравнения без комплексных чисел
Сообщение02.08.2013, 23:09 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
g______d в сообщении #751417 писал(а):
Ну можно замену переменной сделать (сдвинув на рациональное число)

Нельзя. Обратите внимание:
pentoid в сообщении #750779 писал(а):
кубического уравнения $$x^3+px+q=0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубического уравнения без комплексных чисел
Сообщение02.08.2013, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
del

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубического уравнения без комплексных чисел
Сообщение03.08.2013, 10:37 


18/06/10
323
Каюсь! Не понял вопроса. Но это можно исправить. Будем рассматривать предложенное мной уравнение как кубическую резольвенту уравнения
$ x^4+ax^3+bx^2+cx=0$.
Ясно, что резольвента должна иметь мнимые корни иначе дискриминант будет отрицательным, и мы вернемся на круги свои.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group