Условие лопанья пузыря

[zask]

ewert в сообщении #735825 писал(а):

Это как раз не важно. Если бы цилиндрическая дырка была склонна к затягиванию, то тем более это было бы свойственно сглаженной.

Это важно, когда даются попытки расчетов.

[druggist]

zask в сообщении #735821 писал(а):

Что такое r, t?

Смотрите более ранние сообщения, там есть расшифровка

ewert в сообщении #735813 писал(а):

Ещё раз: там два свободных параметра, и если ограничиваться голой геометрией -- варьировать нужно оба.

Скорее всего можно положить, что на временах порядка затягивания отверстия радиус пузыря не меняется(например, скорость истечения газа пренебрежимо мала) Других физических причин изменения полной поверхности я не вижу

[ewert]

zask в сообщении #735827 писал(а):

Это важно, когда даются попытки расчетов.

Форма совершенно не важна, когда расчёты пытаются делать по заведомо недостаточным данным.

[zask]

druggist Отвечайте полностью, а не на каждый третий вопрос. Не превращайте разговор в фарс. До вас дошло, что ф-ла Лапласа неприменима?

ewert, druggist-то делает вид, что данных достаточно. Вот чтобы его припереть к стенке мне и нужна форма, которую он рассматривает. А он крутится как уж под вилами.

[druggist]

zask в сообщении #735831 писал(а):

До вас дошло, что ф-ла Лапласа неприменима?

Абсолютно применима в данном случае, имеем случай неустойчивого равновесия. Вот в этой точке рассмотрение при помощи ф-лы Лапласа вполне допустимо для оценок.

[zask]

druggist в сообщении #735832 писал(а):

Абсолютно применима вданном случае, имеем случай неустойчивого равновесия. Вполне оценочная ситуация

Равновесия чего с чем?

[druggist]

zask в сообщении #735833 писал(а):

Равновесия чего с чем?

Составляющих лапласова давления. При определенном r (радиусе дырки) они равны и противоположно направлены. Это и есть точка равновесия(неустойчивого!)

[zask]

У вас нет замкнутого объема, чтобы говорить о равновесии. Вы хотя бы знаете откуда берется ф-ла Лапласа? И еще раз спрашиваю (3-ий!), какая форма отверстия рассматривается? Это вопрос по-существу и вы обязаны отвечать. Мне что, модератору жаловаться?

[druggist]

При чем здесь замкнутый объем? Мы имеем при определенном радиусе неустойчивое равновесие. Формула Лапласа берется из учебника. Какова форма края? Закругленная с радиусом порядка (t/2). Вы только не нервничайте, понимание придет со временем:)

[zask]

druggist, обратился к модератору, чтобы он заставил вас ответить на вопрос о форме отверстия. Спасибо за заботу о моих нервах, но боюсь без воспитательных мер понимание не сможет придти никогда - ваш треп без комментариев понять невозможно. А комментировать вы не хотите. Так что мера вынужденная.

[GraNiNi]

Сдается мне, что после прокола стенки пузыря, поверхность возникшего цилиндра - кольца не сможет быть затянута пленкой ПАВ, так как пленка сильно напряжена и растянута, что бы растянуться еще сильнее и затратить энергию на образование дополнительной поверхности.
При этом, пленки ПАВ (с двух сторон) начнут стягиваться с достаточным ускорением, а вода между этих пленок, обладая инерционной массой, хоть и будет частично увлекаться ими, но значительная ее часть будет отставать от ее движения.
Вот из этой "отставшей" воды, после снятия чулка ПАВ, и будут формироваться новые микрокапли.

[druggist]

zask в сообщении #735851 писал(а):

А комментировать вы не хотите

Я не хочу заниматься ликбезом. На вопрсы ответил, форма отверстия - круглая, край скругленный. Ваших возражений, увы, не понимаю. Например, что значит фраза -"У вас нет замкнутого объема, чтобы говорить о равновесии"?

[zask]

druggist в сообщении #735858 писал(а):

Я не хочу заниматься ликбезом.

Не путайте ликбез с выправлением вашей корявой и куцей постановки. Итак, вы готовы отвечать или нет? Если готовы, спрашиваю в 4-й раз, какова форма отверстия. Это трехмерное тело (в предположении плоских торцов), опишите его так, чтобы можно было понять. Фразы "форма отверстия - круглая, край скругленный" абсолютно недостаточно.

После этого объясню, что значит моя фраза.

[Munin]

На всякий случай, чего я имел в виду:


Имхо, этого достаточно для качественных оценок на ранних стадиях роста отверстия (когда оно занимает пренебрежимо малый телесный угол из центра пузыря. Потом надо будет учитывать утолщение края, собирающего в себя жидкость, и другие эффекты (скорей всего, волны).

[nikvic]

Munin в сообщении #735964 писал(а):

На всякий случай, чего я имел в виду

Я тоже полагаю, что достаточно рассматривать не пузырь, а плоскую плёнку.
И отношение радиуса к толщине на предмет сравнения с единицей