Бесплатных электронных библиотек не будет.

[Yuri Gendelman]

PAV писал(а):

Это ерунда, потому что нельзя доказать, что потребитель знал о том, что продукция пиратская. ...

В России все сложнее. Посмотрите статью в Компьютерре:
Марианна Дейнеко. Правосудие впотьмах, или Рагнарёк по-русски (13 июня 2007) :

Цитата:

Нарушением авторского права в интернете в наше время никого не удивить. Специфика преступления, невозможность "пощупать" украденное делает нарушение труднодоказуемым. В России дело осложняется технической безграмотностью сотрудников исполнительной власти, да и самих судей. В результате, отчаявшись придать техническим терминам юридический смысл, нарушителей наказывают совсем не за то, что они совершили.

(Подчеркнуто мной)

[OZH]

М-м-мда. Трудная дискуссия получилась...

Не имея возможности отвечать с точным приведением цитат, отмечу лишь несколько пунктов.

1. Нарушением авторского права является любое воспроизведение какого-либо фрагмента книги. Сканирование --- это воспроиведение. В этом смысле, авторское право экстремально. У нас, пока ещё, не облагают "налогом" конспектирование в библиотеке, но, боюсь, к этому всё идёт. Картина, нарисованная FP, вполне реальна. Но что это означает? Для меня главный вопрос: как (в будущем) люди будут получать свои знания, как будут получать доступ к книгам? Если верить FP, PAV должен будет заплатить за каждый электронный вариант книги кругленькую сумму, а использование электронных материалов на лекциях и конференциях должно требовать специального письменного разрешения.

2. Мы всегда будем упираться в низкую платёжеспособность. Трудно расчитывать на нормальное функционирование издательского бизнеса в ситуации, когда самый многочисленный и самый остро нуждающийся потребитель --- это бедные абитурьенты и студенты. Те, кто уже зарабатывает, обычно, уже не читают соответствующих книг: оно им зачем? А тем, кому книги ещё нужны, мешает бумажная форма: такую библиотеку в кармане не унесёшь, а пользоваться надо. В результате: тиражи маленькие, хотя спрос есть. А магазины, со своей дурной политикой продаж отвадили от себя как читателей, так и авторов. Кто же купит хорошую книгу? Кто зайдёт в магазин? А пользуются магазином от безысходности: школьники, их родители и заблудшие студенты. Так что спрос у нас сильно искажён. Зачем же путать причину со следствием и этим объяснять тяжёлое положение? Спрос у нас не рождает предложение. Правда, находятся те, кто пытаются его удовлетворить. Хоть как-то. Но у этих издательств, судя по всему, большие трудности...

3. А что у нас с положительной программой? Банальное "за всё надо платить" не проходит. (Тогда придётся заплатить реальную зарплату всем тем бюджетникам, которые сегодня получают, как минимум, на порядок меньше, чем могли бы...) Как мы будем распространять знания, писать и издавать учебники, монографии? Не боитесь, FP, столкнуться с вакуумом?

Yuri Gendelman писал(а):

...

Цитата:

нарушителей наказывают совсем не за то, что они совершили.

За что же наказывают? И за что должны?

И ещё одно замечание. Проблемы с выходом новых математических трудов с описанием новейших достижений математики --- это проблемы общего развития науки в целом, а не реалиями в отельно взятой стране за последние 20-30 лет. Само развитие науки, с её чудовищной специализацией, привело к тому, что теперь каждый сидит в своей коморке. Заметьте, весь фундамент совремемнной математики (да и физики) заложен ДО Второй мировой войны. И это касается науки в целом... Так что книгоиздание сегодня находится в кризисе. Как и сам институт авторского права. Сегодня везде кризис. А что из этого получится, надеюсь, узнаем в будущем. Надеюсь, оно не будет таким мрачным как нам его уже здесь нарисовали. Хотя в реальности чаще сбываются самые мрачные прогнозы. Неужели Сеть станет таким же выжженным полем, как и всё остальное, что нас окружает?! Неужели, в действительности, лучше там, где нас нет?! По истине, "в действительности всё совсем не так, как на самом деле" (с, злостное нарушение чьего-то копирайта).

Добавлено спустя 27 минут 58 секунд:

А что такое электронная библиотека (эЛБ)?

На мой взгляд, эЛБ --- это функциональный аналог обычной библиотеки. В эЛБ должен быть каталог, аналогичный бумажному, но которым, в отличие от бумажного, легче управлять. Строго говоря, обыкновенный бумажный католог --- это лишь одно из немногих представлений той информации, которая имеется в библиотеке...

Вот я. (Не будем далеко ходить за примерами.) Учась на младшем курсе ПМ-ПУ (в Питере), я соврешенно случайно (роясь в каталоге) узнал о существовании ВИННИТИ и серии "Современные проблемы математики. Фундаментальные направления". Там были такие подсерии "Динамические системы", "Геометрия", "Алгебра" и т.п. Их можно найти и в РНБ (бывш. "Публичка" им. Салтыкова-Щедрина). Там можно было прочитать Арнольда, Каткова, Аносова, Синая и др.(Зато книга Каткова, Хассельблата по динамическим системам, выполненная на хорошей бумаге, в твёрдом переплёте и в ТеХе, стоит жутко дорого.) Или, например, "Вычислительные системы" из Новосибирска? А что я вижу в каталоге? Только номера томов и год издания. Иногда и подзаголовки. Заказать можно только ограниченное число за раз. А мне надо просмотреть подряд. Где постатейный каталог журналов? Его нет. А в электронной библиотеке есть. Усть ещё eLibrary, но там полнтекстовый доступ только через библиотеки, даже залатить некому.

Так что вопрос следует поставить так: если эЛБ будут, то как они будут выгляде(и?)ть и кто за это будет платить? Если это будет делать пользователь (=читатель), то как он это будет делать: абоненмент, по-статейно, по-буквенно (=трафик)? Так что же добиваются? Неужели у нас (да и вовсём мире) хотят ещё одну область превратить в доходный (для "отдельной группы лиц") бизнес, с его тарифными планами, маркетингом и битьём по шапке тех, кто хочет "на халяву"? Окружающий нас воздух мы тоже получаем "на халяву". Предлагаете и его отпускать только при клике на кпопочке "Я согласен"? ;-7

[FP]

OZH писал(а):

Мы всегда будем упираться в низкую платёжеспособность. Трудно расчитывать на нормальное функционирование издательского бизнеса в ситуации, когда самый многочисленный и самый остро нуждающийся потребитель --- это бедные абитурьенты и студенты.

Платежеспособность покупателей не имеет никакого значения. Пример благополучной Америки и транснациональных издательств говорит о другом. В США зарплата профессора приблизилась и перевалилиа 10000 долларов в месяц. А издательства могут продать на весь мир не более 500 экземпляров серьезной монографии, из них гарантировано по университетским библиотекам расходится 300. А физические лица покупают совсем мизерное количество, не более 100-150. Казалось бы, благополучие есть, а книги так и не покупают. Все же это больше из области психологии и желания сэкономить. Про абитуриентов я не говорю совсем, так как они из другого "вагона" и монографий не читают. Абитуриент по определению всегда лицо финансово несостоятельное, его содержат родители. Студентам же при покупке книг в западных издательствах, как правило, предоставляются скидки от 30 до 70%. Покупка книг дожна быть коллективной солидарностью, чем выше уровень этой солидарности, тем ниже цена и, соответственно, более доступны книги. В советское время эта солидарность существовала, покупатель покупал книгу часто только для того, чтобы она у него стояла на полке и ждала своего часа и никто не говорил о дороговизне, а тиражы доходили до десятков тысяч. Более того, в 70 годах переводчик (по основной работе преподаватель NNГУ) мог за три-четыре переведенные книги оплатить вступительный взнос в квартирный кооператив.
Выскажу мысль, что если бы каждый, кто пролистал электронную книгу и хотя бы строчку использовал для повышения своего научного уровня, оплатил ее, то цена этой книги не превысила стоимость бутылки пива. Выше ей не быть, начинают работать законы конкуренции. Уверяю, что никто в накладе не останется, так как число книг теоретически ограничено числом пишущих, а за день их писать еще не научились.

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

OZH писал(а):

Так что вопрос следует поставить так: если эЛБ будут, то как они будут выгляде(и?)ть и кто за это будет платить? Если это будет делать пользователь (=читатель), то как он это будет делать: абоненмент, по-статейно, по-буквенно (=трафик)?

Лучше платить на прямую, не слышал ни одного случая, чтобы хотя бы одно издательство или автор в России получили отчисления от библиотек за копирование, за ЭДД (электронная доставка документов). НИ ОДНОГО рубля. "Зачем собаке пятая нога"? Эти деньги никогда не дойдут до адресата.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

А если и дойдут, то 90% исчезнет по пути.

[OZH]

А что такое электронная книга? По идее, это --- база данных, одним из представлений (view) которой может быть её бумажный аналог. Проблема бумажной книги --- в её статичности. Автору приходится как-то компоновать материал. Хорошо, если книга ---- это запись лекций или монография, логика потсроения которой вполне определяется логикой развития сюжета или постановкой вопроса. Вот, например, А.Н. Ширяев (я и не помню, он мехматовский? Чуть ли не ученик Самого...). В своей книге "Вероятность" (в предисловии) он сетует, что книга получилась у него не та, которая задумывалась. От многого пришлось отказаться. И вместо изложения современной теории вероятностей (и мат. статистики) получился добротный учебник. А если бы была бы полноценная электронная публикация как в Вики? Ведь, при издании книги мы ещё и выполняем полиграфические тербования. Возмите советскую книгу, где всё стиснуто, сжато в проеделённый формат, жеточайшая экономия на бумагу. Куцое оглавление. Подробного содержания нет. А если и есть, то сильно свёрнутое. Выключенные формулы и выносные заголовки сведены к минимому.

И ещё. Посмотрите, что сейчас можно найти в магазине? Либо современные переиздания классических учебников (УРСС постарается или ещё кто), либо чьи-то мутные монографии на свой счёт, либо (особенно по программированию) толстые всеобъемлющие тома. А где разбираются частные вопросы? Где "Популярные лекции по математике"? Где "Библиотечка Квант"? (Я имею в виду их современные аналоги.) Бывает, но теряется в общем скопе.

А где специализированные библиотеки? Да, их нет. Но скрытый спрос...

Ведь проблема ещё в чём? А в том, что мы ещё до конца не знаем сами, что хотим? Нет такой-то возможности, мы и в ус не дуем. А если повится. Вот что будут делать содатели и распрастранители фильмов, если в сети будет "полнотектсовая" фильмотека, где хранятся полные текстовые аналоги фильмов и у посетителя будет возможность найти фильм с определённым поворотом сюжета, нацти фильмы с участием одного и того же персонажа, фильм, где звучит определённый диалог, звучит такая-то музыка, сравнить разные дубляжи одной и той же картины, сравнить рабочие материалы и конечный результат (не только "то, что вырезано цензурой")?

И последнее: не потому ли сетевики медлят с введением семантического Web, когда у пользователей появится возможность напрямую связываться с авторами текстов, а у авторов ---централизованно управлять распространением своих творений вопреки и в обход всевозможных посредников? Ведь, именно нечто подобное содатель гипертекста (Нильсон?) вкладывал в понятие трансвключение: вы делаете ссылку на некий объект, но, когда Вы возвращаетесь к ссылке, она уже обрасла новым контентом. Так и с электронной книгой: интересуясь конкретным параграфом, Вы получаете ссылки и на другие параграфы, связанные с данным (автоматическая генерация локальных аннотированных указателей); а книга (как база данных) вступает во взаимодействие с другими книгами (базами данных), что приводит к тому, что все те ссылки и намёки, которые мы встречаем в бумажных копиях, становятся расскрываемыми и, как это происходит при подгрузке данных на просматриваемую страницу, Вы получаете, например, доказательство некоторого соотношения прямо из Фихтенгольца! Но для этого необходимо уметь "оцифровывать" отдельные логические фрагменты, не говоря уже о такой проблеме (а я считаю, что это --- одна из ключевых проблем программного обеспечения) как кодировки: достижения математического набора должны доставляться не специальными средствами (вроде тега MATH), а быть "зашитыми" в архитектуру. Только тогда у нас будет настоящая электронная библиотека, но тогда придётся и платить, потому как придётся оплатить труд тех, кто создаст для нас этот мир, потому как даже содание отдельной электронной публикации станет делом, в то время как сегодня публикации (в полиграфическом плане) дешёвые.

P.S. Живо себе представляю ситуацию, когда в будущем учебнике по мат. анализу будет написано: "Данное неравенство публикуется с любезного согласия Коши, Буняковского и Шварца (№ лицензионного соглашения)", а символ \int --- чья-то собственность. Так и будем в будущем получать на компьютер символы для набора: "Вы согласны следоваь лицензионному слогашению?" Пока не согласимся, даже простое сообщение на форум будет не отправить! Это и есть путь, который предлагает нам FP. Чего мы этим добъёмся? Новых луддиов? Назад в будущее средневековье?

[FP]

OZH писал(а):

Живо себе представляю ситуацию, когда в будущем учебнике по мат. анализу будет написано: "Данное неравенство публикуется с любезного согласия Коши, Буняковского и Шварца (№ лицензионного соглашения)", а символ --- чья-то собственность. Так и будем в будущем получать на компьютер символы для набора: "Вы согласны следоваь лицензионному слогашению?" Пока не согласимся, даже простое сообщение на форум будет не отправить! Это и есть путь, который предлагает нам FP

Я этого не предлагал, а предлагал только прогноз, в котором ничего такого не написано. А разве сейчас неравенство Коши-Буняковского печатают без указния имен? Это и есть цитирование. А когда используются результаты из других работ, то не указываются ссылки на эти результаты? Тогда это - плагиат. Редко кому приходит в голову так себя вести, хотя бы по этическим соображениям.

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

OZH писал(а):

либо чьи-то мутные монографии на свой счёт

Может быть они, конечно, и мутные, но не в учебниках закладывается "завтра". Они (монографии) и являются "наконечником стрелы", той базой, которая в будущем будет востребована человечеством. Порой требуется 50-100 лет, чтобы осзнать и понять их "мутность".

[OZH]

FP писал(а):

Платежеспособность покупателей не имеет никакого значения. Пример благополучной Америки

Вам виднее...

Цитата:

и транснациональных издательств говорит о другом. В США зарплата профессора приблизилась и перевалилиа 10000 долларов в месяц. А издательства могут продать на весь мир не более 500 экземпляров серьезной монографии, из них гарантировано по университетским библиотекам расходится 300. А физические лица покупают совсем мизерное количество, не более 100-150. Казалось бы, благополучие есть, а книги так и не покупают.

Даже, если это и так, то не свзяно это как-то со структурой спроса. К тому же. Будь у американцев выбор между способами получения лит-ры, стали бы они платить $30-200 за книгу? У них, видимо, нет выбора. Иная культура.(Частная обственность, понимаете ли...) Да и институт авторского права был создан уже очень давно...

Цитата:

Все же это больше из области психологии и желания сэкономить.

Далеко не вовсех случаях. Не стоит всё упрощать. Иногда приходится "экономить" очень много. Давайте прикинем, сколько нужно денег для покупки, например, Кудрявцева, Зорич, Фихтенгольц (мат-ан), Ландау (физика), Постников (геометрия) [кстати, а где кроме старой книги, да и то случайно, множно его найти?], Фаддеев (алгебра) [спасибо переиздали, но репринтным образом], задачники разные?

Цитата:

Про абитуриентов я не говорю совсем, так как они из другого "вагона" и монографий не читают. Абитуриент по определению всегда лицо финансово несостоятельное, его содержат родители.

Вот и спросите родителей, во что им ободится...

Цитата:

Студентам же при покупке книг в западных издательствах, как правило, предоставляются скидки от 30 до 70%.

Неужели? И что это такое в итоге (в рублёвом эквиваленте)?

Цитата:

Покупка книг дожна быть коллективной солидарностью, чем выше уровень этой солидарности, тем ниже цена и, соответственно, более доступны книги.

Слишком красиво. Чувствую какой-то подвох.

Цитата:

В советское время эта солидарность существовала, покупатель покупал книгу часто только для того, чтобы она у него стояла на полке

Увы, да. Но из этого ничего не следует. Зато благодаря таким людам можно что-то найти в старой книге: кто ж от добра будет избавляться.

Цитата:

и ждала своего часа

Я за последние 10 лет купил энное количество книг. Сейчас пригодилось. Если бы некоторые из этоих книг были бы у меня во время учёбы, мне было бы учиться легче. (Мне легче по книге разобраться, чем по коспекту...) Я был готов за них заплатить, но в середине 90-ых такие книги непереиздавались. Доставалось только малая толика трубуемого.

Цитата:

и никто не говорил о дороговизне, а тиражы доходили до десятков тысяч.

Наоборот, всё было дёшево. Массовость обеспечивала распространяемость знаний, а правило обязательного экземпляра способствовало проникновению книг на такоие глубины, на которые нынешние бестселлеры и не прониакают. Когда правило обязательного экземпляра отменили, библиотеки резко опустели.

Цитата:

Более того, в 70 годах переводчик (по основной работе преподаватель NNГУ) мог за три-четыре переведенные книги оплатить вступительный взнос в квартирный кооператив.

Наверное, этим объясняется тот поток макулатуры, который полился на читателя в 70-ые и 80-ые годы. Особенно в области т.н. "икусственного интеллекта". Это создало ложный ореол вокруг исследований и породило ложные представления о возможностях некоторых методов обработки данных. До сих пор расхлёбываем последствия.

Цитата:

Выскажу мысль, что если бы каждый, кто пролистал электронную книгу и хотя бы строчку использовал для повышения своего научного уровня, оплатил ее, то цена этой книги не превысила стоимость бутылки пива.

Можно было бы подписаться по этим. Но что-то мешает. И что же?

Как получать? В виде CD? Качать по сети? А как оплаичивать? Кому?

Цитата:

Лучше платить на прямую, не слышал ни одного случая, чтобы хотя бы одно издательство или автор в России получили отчисления от библиотек за копирование, за ЭДД (электронная доставка документов). НИ ОДНОГО рубля. "Зачем собаке пятая нога"? Эти деньги никогда не дойдут до адресата.

А если и дойдут, то 90% исчезнет по пути.

Так может, сначала, в консерватории немного подправить, а уже потом лезть в издательский бизнес и настраивать его по своему образцу и аналогии?!?

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

FP писал(а):

Может быть они, конечно, и мутные, но не в учебниках закладывается "завтра". Они (монографии) и являются "наконечником стрелы", той базой, которая в будущем будет востребована человечеством. Порой требуется 50-100 лет, чтобы осзнать и понять их "мутность".

Боюсь, что истинные "наконечники стрел" не доходят до читателя должным образом. Так что мы возвращаемся к исходному вопросу об отношении автора, читателя и издателя. Вот книгоиздание и теряется где-то в этом треугольнике. Да и мы тоже блуждаем по кругу... С Вашей помщью, Вы не находите? ;-?

[FP]

OZH писал(а):

а правило обязательного экземпляра способствовало проникновению книг на такоие глубины, на которые нынешние бестселлеры и не прониакают. Когда правило обязательного экземпляра отменили, библиотеки резко опустели.

Выше я писал, что закон об обязательном бесплатном экземпляре существует и действует, их - 17, в советское время было не более 30, но и страна была в 2 раза больше. Паритет сохранен.

OZH писал(а):

Наверное, этим объясняется тот поток макулатуры, который полился на читателя в 70-ые и 80-ые годы. Особенно в области т.н. "икусственного интеллекта". Это создало ложный ореол вокруг исследований и породило ложные представления о возможностях некоторых методов обработки данных. До сих пор расхлёбываем последствия.

Проблема оказалась гораздо сложнее, чем предполагалось на тот момент времени. Казалось, что решение где-то рядом. По вашим словам: есть некто, который специально инициировал этот процесс. Слишком просто. А кто расхлебывает последствия?

OZH писал(а):

Так может, сначала, в консерватории немного подправить, а уже потом лезть в издательский бизнес и настраивать его по своему образцу и аналогии?!?

Со стороны виднее.

OZH писал(а):

Боюсь, что истинные "наконечники стрел" не доходят до читателя должным образом. Так что мы возвращаемся к исходному вопросу об отношении автора, читателя и издателя. Вот книгоиздание и теряется где-то в этом треугольнике. Да и мы тоже блуждаем по кругу... С Вашей помщью, Вы не находите? ;-?

Не понимаю, в чем моя помощь? Вы обсуждете тему, я выдвигаю свое видение проблемы и пути ее решения. Можно, конечно, и промолчать. Мне проще будет. А проблема останется.

[Yuri Gendelman]

OZH писал(а):

1. Нарушением авторского права является любое воспроизведение какого-либо фрагмента книги. Сканирование --- это воспроиведение. В этом смысле, авторское право экстремально. У нас, пока ещё, не облагают "налогом" конспектирование в библиотеке, ...

Все таки в вопросе об электронных библиотеках речь идет не о фрагментах, а о книгах целиком. Авторское право не запрещает, например, цитирование. И вспомните РЖ - конспекты, под псевдонимами "реферат" и "дайджест", регулярно печатаются.

OZH писал(а):

Если верить FP, PAV должен будет заплатить за каждый электронный вариант книги кругленькую сумму, ...

FP считает, что при массовом отказе от контрафактных копий цены на книги резко упадут, и книги будут стоить "как бутылка пива". Опыт с аудио/видео этого пока не подтвердил. Популярные музыкальные диски выпускаются стотысячными и миллионными тиражами, а цены на них пока не упали.

OZH писал(а):

... а использование электронных материалов на лекциях и конференциях должно требовать специального письменного разрешения.

Между прочим это так и есть, особенно для иллюстраций. Другое дело, что на эти цели разрешение дается бесплатно и без проблем.

OZH писал(а):

Yuri Gendelman писал(а):

Цитата:

нарушителей наказывают совсем не за то, что они совершили.

За что же наказывают? И за что должны?

Это - цитата из статьи, ссылку на которую я привел. Посмотрите статью, там эти вопросы обсуждаются. Тема статьи - авторские права на софт - вопрос, более сложный, чем права на книги.

OZH писал(а):

Где постатейный каталог журналов? Его нет. А в электронной библиотеке есть.

Вы - оптимист однако. Его и в электронных библиотеках как правило нет. Есть они только на сайтах журналов. Конечно же электронный каталог нужен и для обычных библиотек.

OZH писал(а):

...я соврешенно случайно (роясь в каталоге) узнал о существовании ВИННИТИ и серии "Современные проблемы математики. Фундаментальные направления"... А что я вижу в каталоге? Только номера томов и год издания. Иногда и подзаголовки.

Для данного конкретного случая есть книга "Итоги ВИНИТИ: Указатель выпущенных томов" [только до 1992]. Я ее когда-то нашел на Колхозе (299 стр., .pdf, 1 МБ).

OZH писал(а):

Окружающий нас воздух мы тоже получаем "на халяву". Предлагаете и его отпускать только при клике на кпопочке "Я согласен"? ;-7

Вас ведь не удивляет, что Вы покупаете лицензию на ловлю рыбы, на охоту, на вырубку леса, платите за минеральную воду, за визу в соседнюю страну, за землю, на которой стоИт Ваш дом? Нашим предкам 1000 лет назад это показалось бы странным.

[OZH]

Yuri Gendelman писал(а):

Вы - оптимист однако. Его и в электронных библиотеках как правило нет. Есть они только на сайтах журналов. Конечно же электронный каталог нужен и для обычных библиотек.

Разумеется, я имел в виду, что в электронной обиблиотеке это должно быть.

Когда я был недавно в Российской Национальной Библиотеке, я робко спросил об этом. Мне и ответили, что сами желают. Ещё не вечер.

[FP]

Yuri Gendelman писал(а):

FP считает, что при массовом отказе от контрафактных копий цены на книги резко упадут, и книги будут стоить "как бутылка пива". Опыт с аудио/видео этого пока не подтвердил. Популярные музыкальные диски выпускаются стотысячными и миллионными тиражами, а цены на них пока не упали.

Несколько некорректное сравнение электронных книг, которые можно скачать в сети и фильмов с музыкой, которые продаются в коробках в магазинчиках, супермаркетах и т.д. Производство, хранение, доставка, розничная продажа требуют огромных усилий, финансовых затрат и большого числа работающих. Если бы фильмы продавались в сети и, главное, за них платили, чего не происходит, то цена бы снизилась. А трэки в сети не столь и дороги, но были бы и дешевле, если бы правообладатель хоть что-то от этого получал, за него получают другие. Доходы от продажи трэков в сети не идут ни в какое сравнение с продажами offline. Некоторые популярные музыкальные диски, возможно, и выпускаются миллионными тиражами, а 99,9% - 5-10 тысяч. Если кто-то смог выпустить и продать диск миллионным тиражом, то он получит ГРЭММИ. Их знает весь мир, они, как теннисисты, известны пофамильно. Это исключительное явление и обобщать на весь бизнес не совсем правильно. А то и подумаешь, что каждый музыкант или группа должны получить по платиновому диску.

Добавлено спустя 40 минут 46 секунд:

Yuri Gendelman писал(а):

Это - цитата из статьи, ссылку на которую я привел. Посмотрите статью, там эти вопросы обсуждаются. Тема статьи - авторские права на софт - вопрос, более сложный, чем права на книги.

В том же номере КТ опубликована статья, в которой описан опыт специалиста по 3D, являющегося единственным сертифицированным инструктором MAYA в России. Он рассказал, как продавался пакет. Когда программа шла вместе со станцией Silicon Graphics, то было все о'кей. Как только руководству компании пришла идея перевести пакет на PC, тут же она была взломана и с 1999 по 2004 в России продано всего ... 5 копий.

Цитата:
- Они тогда еще не знали, что переводом Maya под NT убьют рынок продаж. В России пять копий Maya было продано с 1999 по 2004 год.

[Yuri Gendelman]

FP писал(а):

Несколько некорректное сравнение электронных книг, которые можно скачать в сети и фильмов с музыкой, которые продаются в коробках в магазинчиках, супермаркетах и т.д.

Да, Вы правы, это не одно и то же. Но сравнивать IMHO можно. На iTune стоимость трэка - 1 USD, что примерно соответствует 15-20 USD за диск - не дешевле, чем физический CD, для которого нужны склад и вся та логистика, которую Вы упоминате. Я ведь не говорю об объемах подаж. Я говорю только о том, что купить музыку online и закачать в свой iPod для потребителя гораздо удобнее, чем покупать CD в магазине, но не дешевле.
Кстати, а купить бумажную книгу через е-магазин и в самом деле дешевле.
P.S. Я говорил именно о популярных дисках.

FP писал(а):

В том же номере КТ опубликована статья, в которой описан опыт специалиста по 3D, являющегося единственным сертифицированным инструктором MAYA в России.
...
Как только руководству компании пришла идея перевести пакет на PC, тут же она была взломана и с 1999 по 2004 в России продано всего ... 5 копий.

Да, как ни печально.
Из этой же серии: молодые специалисты из России, приезжающие в США на стажировку, удивляются, "с каким старьем работают американцы". Непонимание причины этого приводит и к неправильным оценкам проф. уровня своих коллег.

[незваный гость]

FP писал(а):

Платежеспособность покупателей не имеет никакого значения.

И дальше Вы, как обычно, считаете чужие деньги. И доказываете, как было бы хорошо, если бы их отдали Вам (или издателям).

Вероятно, средняя зарплата профессора и достигла 60,000 долларов. Ну и что? А какие расходы у этого профессора? Вы не можете их привести?

Я как-то беседовал с экономистом. О зарплатах, о деньгах, о разнице между регионами. И он высказал любопытную мысль: важна не зарплата, а то, что остается от зарплаты после обязательных расходов. На еду, на крышу над головой, детей в детском саду. На транспорт, на отпуск (да, это тоже обязательный расход. Иначе Вы просто выдохнетесь). На костюм(ы), соответствующие требованиям университета. И на гольф-клуб, если принято, чтобы в Вашем университете профессора играли в гольф.

Мораль проста: я не думаю, что у профессора остается много. Поэтому переходим ко второму вопросу: принятию решения о покупке монографии. И, скажите, на хрена ему ее покупать? Вы говорите 200-300 долларов? Он что, их потратить лучше не может? На эти день можно (и очень неплохо) месяц обедать в ресторане, чего он не делает. Можно 2-3 раза сходить с женой на концерт. А книгу можно (абсолютно законно!) взять в библиотеке, и работать с ней сколько влезет. Раз в год перерегистрировать…

Теперь о покупке учебников студентами. Я лично никогда не слышал о скидках студентам. Зато слышал об учебниках, например, по 150 долларов за штуку. Общая цена — 500-1000 долларов на семестр. Мало, простите, не кажется. Ваши рассуждения, что за абитуриента «платят» родители имеют некоторое отношение к реальности. А именно, существуют абитуриенты, за которых родители платят. Среди них существуют те, для кого это несущественная сумма. ergo: сказать, что Вы говорите о несуществующих вещах нельзя.

На взгляд платящего это выглядит несколько иначе: Книги нужно покупать каждый семестр. Они меняются раз в два-три года, и поэтом у продать их через семестр практически невозможно. Университетский магазин берет не всё, за то, что берет предлагает примерно 10% исходной цены. Потом продает — где-то в районе 80-90%. Часть книг доступна только через университетский магазин. То, что можно купить на амазоне — уже легче, там действительно цена ниже издательской (для всех). Связываться с half.com и тому подобными — рискованно. Почему-то с учебниками там проблемы. Всё это воспринимается как неявный способ взвинчивания цены обучения.

Ладно, хватит об интересном.

FP писал(а):

Выскажу мысль, что если бы каждый, кто пролистал электронную книгу и хотя бы строчку использовал для повышения своего научного уровня, оплатил ее

Поймаю Вас на слове: если бы кто-то предлагал эл.книги по цене бутылки пива, то их бы покупали даже те, кто не использовал ни строчки для повышения своего научного уровня.

Просто есть некоторый уровень затрат, при котором при принятии решения начинают играть другие факторы. Когда книга стоит как автомобиль — (а 300 долларов — это цена плохонького, но ездящего автомобиля) — это одно, когда, как бутылка пива — это другое. За бутылку книгу можно купить, чтобы просмотреть…

FP писал(а):

А разве сейчас неравенство Коши-Буняковского печатают без указния имен?

Я сильно подозреваю, что неравенство Коши-Буняковского (и даже неравенство Макарова) авторским правом не охраняется. Это — FUD. Вы просто пользуетесь и активно пропагандируете невежество масс в области авторского права.

FP писал(а):

В том же номере КТ опубликована статья

Чего только не публикуют… Между прочим, Вы опять переводите разговор. Не в первый раз. Вам цитируют одну статью, Вы говорите — есть другая. Есть другая! Но она никак не отвечает на вопрос о первой.

[FP]

OZH писал(а):

Наверное, этим объясняется тот поток макулатуры, который полился на читателя в 70-ые и 80-ые годы. Особенно в области т.н. "икусственного интеллекта". Это создало ложный ореол вокруг исследований и породило ложные представления о возможностях некоторых методов обработки данных. До сих пор расхлёбываем последствия.

К вопросу о проблеме "ИИ". Сейчас, конечно, считается не модным произносить эти слова, но есть и положительные примеры решения на этом направлении. Приведу одну из задач – распознавание образов. Пакет FR известен всем и многие им пользуются. Формат djvu также использует различные алгоритмы, связанные с распознаванием и кластеризацией. А самые последние идеи, используемые для сжатия черно-белых изображений, задействуют нейронные сети. Многим идеям из этой области уже полвека, а реализация появилась только сейчас.

Добавлено спустя 52 минуты 2 секунды:

незваный гость писал(а):

И дальше Вы, как обычно, считаете чужие деньги. И доказываете, как было бы хорошо, если бы их отдали Вам (или издателям)

Я привел цифры, статистику и некоторую гипотезу. Не более.

незваный гость писал(а):

Я как-то беседовал с экономистом. О зарплатах, о деньгах, о разнице между регионами. И он высказал любопытную мысль: важна не зарплата, а то, что остается от зарплаты после обязательных расходов.

А для понимания этого факта нужно обязательно беседовать с экономистом?

незваный гость писал(а):

И, скажите, на хрена ему ее покупать? Вы говорите 200-300 долларов? Он что, их потратить лучше не может?

Это верхний ценовой потолок и книг по такой цене совсем не много, основной ценовой уровень 60-150 (см. каталог AMS).

незваный гость писал(а):

Поймаю Вас на слове: если бы кто-то предлагал эл.книги по цене бутылки пива, то их бы покупали даже те, кто не использовал ни строчки для повышения своего научного уровня.

Вы уверены? В МЦH.. достаточно книг по цене от 15 до 30 рублей, только продаются они по 3-4 года. Где очередь?

незваный гость писал(а):

Чего только не публикуют… Между прочим, Вы опять переводите разговор. Не в первый раз. Вам цитируют одну статью, Вы говорите — есть другая. Есть другая! Но она никак не отвечает на вопрос о первой.

Я привел статью, которая также связана с авторским правом на софт. И что с того. Почитайте статью, она о книге, а это всего лишь эпизод из биографии автора.

Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:

незваный гость писал(а):

Я сильно подозреваю, что неравенство Коши-Буняковского (и даже неравенство Макарова) авторским правом не охраняется.

Вы правильно подозреваете, а разве я писал об авторском праве, было четко написано, что нормальные люди в своих статьях и книгах по этическим соображениям указывают ссылку на чужие результаты. А когда пишут неравенство, то стараются указать тех, чьими именами оно названо.

[незваный гость]

FP писал(а):

А для понимания этого факта нужно обязательно беседовать с экономистом?

Вам не нужно. Поэтому Вы и приводите цифру доходов, а не цифру свободных денег профессора. Чтобы было нагляднее, не сомневаюсь.

FP писал(а):

Вы уверены? В МЦH.. достаточно книг по цене от 15 до 30 рублей, только продаются они по 3-4 года. Где очередь?

Я не нашел их сайт. Если на их сайте продаются незащищенные эл.книги, стану постоянным покупателем. (Или Вы опять передергиваете? Я ведь писал, что за бутылку купят эл.книгу, это должно быть вполне ясно из цитаты, предшевствовавшей моей реплике.) И еще: а кто сказал, что книга должна продаваться за неделю? Почему 3-4 года — это долго? Может, она должна продаваться 10 лет?

FP писал(а):

Я привел статью, которая также связана с авторским правом на софт. И что с того.

А тут не надо идти к юристу, чтобы понять, что проблемы софта мало связаны с проблемами книг. Если Вас интересует софтверное пиратство, я готов его обсудить — в другой теме. Одно из правил хорошего тона на форумах — не уходить от темы. Позволю себе настаивать, что Ваша ссылка — offtopic, которому не место в теме.

FP писал(а):

Вы правильно подозреваете, а разве я писал об авторском праве,

Вы писали:

FP писал(а):

…А разве сейчас неравенство Коши-Буняковского печатают без указния имен? Это и есть цитирование. А когда используются результаты из других работ, то не указываются ссылки на эти результаты? Тогда это - плагиат.

Боюсь, что указание имен и ссылок связана не только и не столько с цитированием и плагиатом (термины авторского права), а с потребностями и традициями научной работы. В частности, оно (указание) делает ссылки и цитаты проверяемыми, что гораздо важнее. А использование Вами третичных (по значению) факторов и терминологии заставляет меня предполагать, что Вы намеренно примешиваете авторское право туда, где его нет.

[FP]

Yuri Gendelman писал(а):

На iTune стоимость трэка - 1 USD, что примерно соответствует 15-20 USD за диск - не дешевле, чем физический CD, для которого нужны склад и вся та логистика, которую Вы упоминате.

Выпущен агрегат, который может потреблять несколько видов бензина. Но только адна из марок бензина всегда доступна на заправке. А если будет еще один агрегат, но от другой компании, который также ест свои марки бензина, так может и дешевле станет. Ценовые войны между Интел и АМД привели к тому, что сейчас новые процессоры в Москве по 23 доллара (Sempron 3.2). Таких цен не было никогда. Даже если учесть, что это не совсем быстрый проц., хотя подавляющее число задач он способен выполнить.
Я не буду вдаваться в стоимость дисков в Америке, но задам пару вопросов. Сколько у вас обычный человек может купить в своей жизни дисков (а лучше трэков), чтобы у него хватило времени их прослушать? Думаю, максимум 2-3 сотни. Ощутима ли для него будет эта потеря (5-10 usd в месяц)?