2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Жизнь - современное понимание.
Сообщение01.02.2013, 07:41 
Заблокирован


29/08/12

70
Sonic86 в сообщении #678406 писал(а):
С другой стороны, неживые, но достаточно сложные системы проявляют свойства, подобные живым системам

Вот именно, "подобные", но не истинные. Разница в том, что неживому абсолютно безразлично, что с ним происходит, живое, наоборот, в силу возможности, отстаивает свою "независимость" и пытается развиваться дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь - современное понимание.
Сообщение01.02.2013, 10:41 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
len18bar в сообщении #678677 писал(а):
Вот именно, "подобные", но не истинные. Разница в том, что неживому абсолютно безразлично, что с ним происходит, живое, наоборот, в силу возможности, отстаивает свою "независимость" и пытается развиваться дальше.
Это примитивный антропоморфизм. У Вас просто зеркальные нейроны на иные существа не срабатывают, а Вы думаете, что это некий объективный признак.
Это не подобные свойства, а в точности такие же. Вы можете сформулировать критерий, по которому Вы отличаете такие "подобные свойства" от "истинных". Если не сможете - значит никакой разницы нет.

len18bar в сообщении #678677 писал(а):
живое, наоборот, в силу возможности, отстаивает свою "независимость" и пытается развиваться дальше.
это бред какой-то. Где Вы видели бактерий, отстаивающих свою независимость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь - современное понимание.
Сообщение02.02.2013, 07:30 
Заблокирован


29/08/12

70
Sonic86 в сообщении #678707 писал(а):
Где Вы видели бактерий, отстаивающих свою независимость

Во-первых, "независимость" в кавычках, а во-вторых, не так легко уничтожать бактерии... Сопротивляются, как и всё живое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь - современное понимание.
Сообщение02.02.2013, 08:26 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
len18bar в сообщении #679100 писал(а):
Во-первых, "независимость" в кавычках
Вот именно что в кавычках.

len18bar в сообщении #679100 писал(а):
Во-первых, "независимость" в кавычках, а во-вторых, не так легко уничтожать бактерии... Сопротивляются, как и всё живое.
Я напоминаю, что Вы безосновательно высказали следующее:
len18bar в сообщении #678677 писал(а):
Вот именно, "подобные", но не истинные. Разница в том, что неживому абсолютно безразлично, что с ним происходит, живое, наоборот, в силу возможности, отстаивает свою "независимость" и пытается развиваться дальше.
Вы считаете, что свойства
len18bar в сообщении #679100 писал(а):
не так легко уничтожать бактерии... Сопротивляются, как и всё живое.
это и есть пример тех особых свойств, которые есть только у живого, так что ли? Так это неверно. Бактерии не сопротивляются произвольным образом. У них есть биохимия, на основе которой есть конечное количество защитных реакций от окружающей среды. Например, в случае высыхания жидкой среды бактерии могут образовывать споры. Но это не значит, что бактерия сидит, видит, что среда пересыхает и думает "Атас! Среда пересыхает! Надо защищаться!". Образование спор - просто сложная химическая реакция. Конкретно я ее указать не могу (прежде всего она - очень длинная и скорее всего связана с информацией в ДНК), но можете посмотреть аналогичные примеры в книгах по биохимии. В случае нестандартной опасности бактерия ничего не может предпринять - она просто стандартно реагирует и погибает. Информация о реакциях записана в ДНК, но она не есть некая информация, принципиально свойственная лишь живым организмам. Сначала в ДНК был записан произвольный мусор, а потом в дело вступил естественный отбор. Неправильные автоматы погибали, а правильные - выживали. Если их наблюдать после этого, то легко сделать неверный вывод о том, что автоматы принципиально заточены под выживание и сопротивление среды.

Так что Выше заявление
len18bar в сообщении #678677 писал(а):
Вот именно, "подобные", но не истинные. Разница в том, что неживому абсолютно безразлично, что с ним происходит, живое, наоборот, в силу возможности, отстаивает свою "независимость" и пытается развиваться дальше.
по-прежнему совершенно голословно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь - современное понимание.
Сообщение02.02.2013, 08:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  len18bar, предупреждение за продолжение отстаивания голословный ненаучной концепции с отсутствием содержательной аргументации.
Правила форума писал(а):
1) Нарушением считается:
...
д) Пропаганда и распространение лженауки, безграмотности и невежества;... использование бессодержательных или голословных аргументов и тезисов; игнорирование аргументов или содержательных вопросов собеседников, либо формальные отписки, не касающиеся сути дела; ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь - современное понимание.
Сообщение11.02.2013, 16:46 
Заблокирован


29/08/12

70
Попробую подойти к этому вопросу с иной стороны. Пока не будем трогать нейрофизиологию с её "раздражителями" и "восприятием". Просто: ощущения - это реакция живого организма на процессы, независимо какие: химические, физические, механические, происходящие в нём. Без этих процессов, в принципе, не может быть никаких ощущений: например, при замораживании. Это используется при криоанестезии. В основе любого процесса лежит движение, а что в первую очередь реагирует на движение какого-либо предмета - это окружающая среда. На движения чего-то в воздухе - реагирует воздух, на движения в воде - реагирует вода. В процессах в организме движутся не предметы, а атомы и окружающая среда - вакуум. Но не пустота реагирует, а реагирует на движение материи физическое поле: по всей вероятности гравитационное. В биосистемах гравитационное поле исполняет роль "биополя". Если в электромагнитном поле движется проводник, возникает электроэнергия, так и в биополе, при движении материи воникают ощущения, по своей сути, это тоже энергия, но уже "биоэнергия". Ощущения - это не продукт нервной деятельности. Нервная система необходима в многоклеточном организме для определения локализации, транспортировки в центр и детального анализа. Ощущения биополя до его анализа - это ещё далеко не ощущения в нашем понимании. Возможно, - это только показатель степени напряжения поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь - современное понимание.
Сообщение11.02.2013, 17:03 


10/04/12
705
len18bar,
все что вы пишите, лежит в области болтологии, потому что не дает ни одного ответа на вопрос, как отличить одно от другого. Где живое существо, а где неживое существо. На процессы (физические, химические) могут реагировать и структуры, которые мы относим к неживым. Потом вы упоминаете псевдонаучное биополе, и разводите философию из пальца, не имеющую никакого отношения к науке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь - современное понимание.
Сообщение11.02.2013, 19:46 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Смысл жизни есть. Смысл жизни — есть. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь - современное понимание.
Сообщение16.02.2013, 16:05 
Заблокирован


29/08/12

70
mustitz в сообщении #682512 писал(а):
все что вы пишите, лежит в области болтологии

Объясняю для неболтающих, но недоумевающих. Ощущения возникают именно в гравитационнои поле, так как оно в первую очередь реагирует на движения материи. Действительно, ощущения возникают всюду, потому что всюду имеется гравитационное поле и движения материи. Но живые существа автономны и компактны, а, следовательно, имеют ещё и свой собственный, автономный мир ощущений. А отличаются от неживых тем, что в них самих постоянно и одновременно происходят процессы распада и синтеза. Наглядный пример - это молекулы РНК и ДНК.
Кстати, вполне возможно, что движения любого материального объекта в гравитационном поле оставляет свой след, который может сохраняться и распространяться. А это значит, что гр. поле может стать источником информации об этих объектах для особо тонко воспринимающих ощущения, животных или некоторых людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь - современное понимание.
Сообщение16.02.2013, 16:36 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

"Что это было, Бэрримор?"

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.02.2013, 17:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
len18bar в сообщении #684645 писал(а):
Ощущения возникают именно в гравитационнои поле, так как оно в первую очередь реагирует на движения материи.
Строгое предупреждение за лженауку и пургу. В случае рецидива последует бан.

Toucan в сообщении #658033 писал(а):
Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Гум)» в форум «Биология и Медицина»
Если ТС продолжит выступления в духе
len18bar писал(а):
Кодируются гены, геном, фенотип. Что это? Живые организмы - это не перфокарты, не магнитная плёнка и не компьютерные диски. Откуда появился этот "код", почему возникают закодированные программы, каков механизм действия этих программ в живых организмах?
переедем в Пургаторий.

Тема перемещена из форума «Биология и Медицина» в форум «Пургаторий (БиМ)»
Причина переноса: лженаука, пурга и бессодержательные высказывания со стороны len18bar

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group