Жизнь - современное понимание.

[len18bar]

Sonic86 в сообщении #678406 писал(а):

С другой стороны, неживые, но достаточно сложные системы проявляют свойства, подобные живым системам

Вот именно, "подобные", но не истинные. Разница в том, что неживому абсолютно безразлично, что с ним происходит, живое, наоборот, в силу возможности, отстаивает свою "независимость" и пытается развиваться дальше.

[Sonic86]

len18bar в сообщении #678677 писал(а):

Вот именно, "подобные", но не истинные. Разница в том, что неживому абсолютно безразлично, что с ним происходит, живое, наоборот, в силу возможности, отстаивает свою "независимость" и пытается развиваться дальше.

Это примитивный антропоморфизм. У Вас просто зеркальные нейроны на иные существа не срабатывают, а Вы думаете, что это некий объективный признак.
Это не подобные свойства, а в точности такие же. Вы можете сформулировать критерий, по которому Вы отличаете такие "подобные свойства" от "истинных". Если не сможете - значит никакой разницы нет.

len18bar в сообщении #678677 писал(а):

живое, наоборот, в силу возможности, отстаивает свою "независимость" и пытается развиваться дальше.

это бред какой-то. Где Вы видели бактерий, отстаивающих свою независимость?

[len18bar]

Sonic86 в сообщении #678707 писал(а):

Где Вы видели бактерий, отстаивающих свою независимость

Во-первых, "независимость" в кавычках, а во-вторых, не так легко уничтожать бактерии... Сопротивляются, как и всё живое.

[Sonic86]

len18bar в сообщении #679100 писал(а):

Во-первых, "независимость" в кавычках

Вот именно что в кавычках.

len18bar в сообщении #679100 писал(а):

Во-первых, "независимость" в кавычках, а во-вторых, не так легко уничтожать бактерии... Сопротивляются, как и всё живое.

Я напоминаю, что Вы безосновательно высказали следующее:

len18bar в сообщении #678677 писал(а):

Вот именно, "подобные", но не истинные. Разница в том, что неживому абсолютно безразлично, что с ним происходит, живое, наоборот, в силу возможности, отстаивает свою "независимость" и пытается развиваться дальше.

Вы считаете, что свойства

len18bar в сообщении #679100 писал(а):

не так легко уничтожать бактерии... Сопротивляются, как и всё живое.

это и есть пример тех особых свойств, которые есть только у живого, так что ли? Так это неверно. Бактерии не сопротивляются произвольным образом. У них есть биохимия, на основе которой есть конечное количество защитных реакций от окружающей среды. Например, в случае высыхания жидкой среды бактерии могут образовывать споры. Но это не значит, что бактерия сидит, видит, что среда пересыхает и думает "Атас! Среда пересыхает! Надо защищаться!". Образование спор - просто сложная химическая реакция. Конкретно я ее указать не могу (прежде всего она - очень длинная и скорее всего связана с информацией в ДНК), но можете посмотреть аналогичные примеры в книгах по биохимии. В случае нестандартной опасности бактерия ничего не может предпринять - она просто стандартно реагирует и погибает. Информация о реакциях записана в ДНК, но она не есть некая информация, принципиально свойственная лишь живым организмам. Сначала в ДНК был записан произвольный мусор, а потом в дело вступил естественный отбор. Неправильные автоматы погибали, а правильные - выживали. Если их наблюдать после этого, то легко сделать неверный вывод о том, что автоматы принципиально заточены под выживание и сопротивление среды.

Так что Выше заявление

len18bar в сообщении #678677 писал(а):

Вот именно, "подобные", но не истинные. Разница в том, что неживому абсолютно безразлично, что с ним происходит, живое, наоборот, в силу возможности, отстаивает свою "независимость" и пытается развиваться дальше.

по-прежнему совершенно голословно.

[Deggial]

len18bar, предупреждение за продолжение отстаивания голословный ненаучной концепции с отсутствием содержательной аргументации.

Правила форума писал(а):

1) Нарушением считается:
...
д) Пропаганда и распространение лженауки, безграмотности и невежества;... использование бессодержательных или голословных аргументов и тезисов; игнорирование аргументов или содержательных вопросов собеседников, либо формальные отписки, не касающиеся сути дела; ...

[len18bar]

Попробую подойти к этому вопросу с иной стороны. Пока не будем трогать нейрофизиологию с её "раздражителями" и "восприятием". Просто: ощущения - это реакция живого организма на процессы, независимо какие: химические, физические, механические, происходящие в нём. Без этих процессов, в принципе, не может быть никаких ощущений: например, при замораживании. Это используется при криоанестезии. В основе любого процесса лежит движение, а что в первую очередь реагирует на движение какого-либо предмета - это окружающая среда. На движения чего-то в воздухе - реагирует воздух, на движения в воде - реагирует вода. В процессах в организме движутся не предметы, а атомы и окружающая среда - вакуум. Но не пустота реагирует, а реагирует на движение материи физическое поле: по всей вероятности гравитационное. В биосистемах гравитационное поле исполняет роль "биополя". Если в электромагнитном поле движется проводник, возникает электроэнергия, так и в биополе, при движении материи воникают ощущения, по своей сути, это тоже энергия, но уже "биоэнергия". Ощущения - это не продукт нервной деятельности. Нервная система необходима в многоклеточном организме для определения локализации, транспортировки в центр и детального анализа. Ощущения биополя до его анализа - это ещё далеко не ощущения в нашем понимании. Возможно, - это только показатель степени напряжения поля.

[mustitz]

len18bar,
все что вы пишите, лежит в области болтологии, потому что не дает ни одного ответа на вопрос, как отличить одно от другого. Где живое существо, а где неживое существо. На процессы (физические, химические) могут реагировать и структуры, которые мы относим к неживым. Потом вы упоминаете псевдонаучное биополе, и разводите философию из пальца, не имеющую никакого отношения к науке.

[Denis Russkih]

Смысл жизни есть. Смысл жизни — есть. :)

[len18bar]

mustitz в сообщении #682512 писал(а):

все что вы пишите, лежит в области болтологии

Объясняю для неболтающих, но недоумевающих. Ощущения возникают именно в гравитационнои поле, так как оно в первую очередь реагирует на движения материи. Действительно, ощущения возникают всюду, потому что всюду имеется гравитационное поле и движения материи. Но живые существа автономны и компактны, а, следовательно, имеют ещё и свой собственный, автономный мир ощущений. А отличаются от неживых тем, что в них самих постоянно и одновременно происходят процессы распада и синтеза. Наглядный пример - это молекулы РНК и ДНК.
Кстати, вполне возможно, что движения любого материального объекта в гравитационном поле оставляет свой след, который может сохраняться и распространяться. А это значит, что гр. поле может стать источником информации об этих объектах для особо тонко воспринимающих ощущения, животных или некоторых людей.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

"Что это было, Бэрримор?"

[Deggial]

len18bar в сообщении #684645 писал(а):

Ощущения возникают именно в гравитационнои поле, так как оно в первую очередь реагирует на движения материи.

Строгое предупреждение за лженауку и пургу. В случае рецидива последует бан.

Toucan в сообщении #658033 писал(а):

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Гум)» в форум «Биология и Медицина»
Если ТС продолжит выступления в духе

len18bar писал(а):

Кодируются гены, геном, фенотип. Что это? Живые организмы - это не перфокарты, не магнитная плёнка и не компьютерные диски. Откуда появился этот "код", почему возникают закодированные программы, каков механизм действия этих программ в живых организмах?

переедем в Пургаторий.

Тема перемещена из форума «Биология и Медицина» в форум «Пургаторий (БиМ)»
Причина переноса: лженаука, пурга и бессодержательные высказывания со стороны len18bar