Корень всех проблем

[kostiani]

Neloth в сообщении #619831 писал(а):

Shtorm в сообщении #619826 писал(а):

Свою позицию по поводу Ленина - я продумывал много раз. И если кто-то в результате логических махинаций начнёт опровергать мою позицию. Моя позиция нисколько не изменится.

Да собственно менять вашу позицию насчет Ленина kostiani и не собирался. Вопрос в том, выявите ли вы эти махинации в ходе дискуссии или нет.

И это есть именно тот актуальный момент про "фанатизм". Браво Neloth

[докер]

Так интересно болтали, не заканчивайте.... Если подложить не шахматы, а замечательную игру "пять подряд" крестики нолики на свободном поле???

[INGELRII]

Шьорт побьери! Так дискуссия на тему "Ленин: ангел или сотона" вообще состоится в этом тысячелетии?! Пока что вы дискутируете лишь на тему правил проведения дискуссии. Предлагаю пока отложить этот вопрос и лучше обсудить правила обсуждения правил дискуссии.

[Shtorm]

kostiani в сообщении #619812 писал(а):

Shtorm поддержал данный вид дискуссии.

Я поддержал данный вид дискуссии, но не поддержал сверхусловия.
Или мы (остальные) Вас не поняли. Ответьте - Вы хотите, чтобы проигравший шахматную дискуссию - поменял своё мнение на самом деле?

-- Вс сен 16, 2012 22:04:48 --

Neloth в сообщении #619831 писал(а):

Вопрос в том, выявите ли вы эти махинации в ходе дискуссии или нет.

Интересненько выходит. Получается, что какой вид логики не возьми - везде есть махинация. Или слово махинация может иметь и положительный оттенок?

-- Вс сен 16, 2012 22:07:06 --

докер в сообщении #619836 писал(а):

Так интересно болтали, не заканчивайте.... Если подложить не шахматы, а замечательную игру "пять подряд" крестики нолики на свободном поле???

Для этого нужно разработать правило такой дискуссии. Только чур, при разработке правил - ни в коем случае не писать - что, мол, в результате игры проигравший меняет своё мировоззрение!

[Neloth]

Shtorm в сообщении #619841 писал(а):

Интересненько выходит. Получается, что какой вид логики не возьми - везде есть махинация.

Так как kostiani доказывает не свою позицию, а вы свою предварительно продумали, вы вполне можете выловить в его аргументах какие-то махинации.

Собственно в итоге мы должны получить либо пример того, как логик вышел и обосновал, либо как эту попытку легко блокировали. В качестве примера для обсуждения взята тема Ленин и фанатизм, но это не главное.

-- Вс сен 16, 2012 23:19:31 --

Shtorm в сообщении #619841 писал(а):

Только чур, при разработке правил - ни в коем случае не писать - что, мол, в результате игры проигравший меняет своё мировоззрение!

ну хотя бы мнение относительно того, что зная о том, что логика бывает разной

Shtorm в сообщении #619751 писал(а):

легко блокировать влияние сего колдовства

вы поменяете?

[svb]

Забавный спор. А что уважаемая публика думает об этом:

Цитата:

Мы уже пять лет суетимся над улучшением нашего госаппарата, но это именно только суетня, которая за пять лет доказала лишь свою непригодность или даже свою бесполезность, или даже свою вредность. Как суетня, она давала нам видимость работы, на самом деле засоряя наши учреждения и наши мозги.
Надо, наконец, чтобы это стало иначе.

Достаточно актуально, не правда ли?

[докер]

Shtorm в сообщении #619841 писал(а):

Для этого нужно разработать правило такой дискуссии. Только чур, при разработке правил - ни в коем случае не писать - что, мол, в результате игры проигравший меняет своё мировоззрение!

Так эта игра бесконечна, постоянно находятся новые приемы, смотришь как действует соперник, десять(условно) раз проиграешь, дальше выигрыш, дальше проиграешь...

[Shtorm]

Neloth в сообщении #619855 писал(а):

Так как kostiani доказывает не свою позицию, а вы свою предварительно продумали, вы вполне можете выловить в его аргументах какие-то махинации.

Ага. Понимаю. Но хочу сразу привести такую мысль: А что если гипотетический противник (не kostiani, а вообще) перестраивает своё сознание перед спором-игрой? Наподобие введения себя в транс и самопрограммирования? Тогда во время игры он на самом деле начинает верить в то - что доказывает.

Neloth в сообщении #619855 писал(а):

ну хотя бы мнение относительно того, что зная о том, что логика бывает разной
вы поменяете?

А вот тут требуется уточнение: мы все со студенческой скамьи прекрасно знаем, что есть как минимум две реальные логики: аристотелевская и гегелевская.

[Nemiroff]

(Оффтоп)

Shtorm в сообщении #619864 писал(а):

А вот тут требуется уточнение: мы все со студенческой скамьи прекрасно знаем, что есть как минимум две реальные логики: аристотелевская и гегелевская.

Не все мы "со студенческой скамьи".

[Shtorm]

Nemiroff, уточните.....А то я гадаю с чем Вы конкретно не согласны.

[Nemiroff]

Ну я еще на скамье (как звучит-то), и философию пока что нам не преподавали. Так что на самом деле я понятия не имею, кто вообще такой Гегель. Фамилию слышал.

[Neloth]

Shtorm в сообщении #619864 писал(а):

Ага. Понимаю. Но хочу сразу привести такую мысль: А что если гипотетический противник (не kostiani, а вообще) перестраивает своё сознание перед спором-игрой? Наподобие введения себя в транс и самопрограммирования? Тогда во время игры он на самом деле начинает верить в то - что доказывает.

Тогда махинации превращаются в ошибки

Shtorm в сообщении #619864 писал(а):

А вот тут требуется уточнение: мы все со студенческой скамьи прекрасно знаем, что есть как минимум две реальные логики: аристотелевская и гегелевская.

Если у kostiani нет возражений, можно оговорить правила насчет использования нескольких логик.
А если есть, с этого можно и начать уже содержательную часть дискуссии

[Shtorm]

Nemiroff, ага! Вот ещё раз подтверждается полезность нашего форума! Теперь когда Вам будут преподавать философию Гегеля - Вы с большим интересом будете слушать. Логика у Гегеля - диалектическая.

-- Вс сен 16, 2012 23:08:07 --

Neloth в сообщении #619880 писал(а):

Тогда махинации превращаются в ошибки

Это с точки зрения противоположного игрока. А с точки зрения этого игрока - он прав. А ошибается как раз противник!

Neloth в сообщении #619880 писал(а):

Если у kostiani нет возражений, можно оговорить правила насчет использования нескольких логик.
А если есть, с этого можно и начать уже содержательную часть дискуссии

Кажется kostiani покинул дискуссию, из-за невозможности поменять моё мировоззрение простой махинацией

[докер]

Shtorm в сообщении #619882 писал(а):

Это с точки зрения противоположного игрока. А с точки зрения этого игрока - он прав. А ошибается как раз противник!

В жизни разве с людьми игра идет???

[Shtorm]

докер в сообщении #619894 писал(а):

Shtorm в сообщении #619882 писал(а):

Это с точки зрения противоположного игрока. А с точки зрения этого игрока - он прав. А ошибается как раз противник!

В жизни разве с людьми игра идет???

А разве Вы забыли про бессмертное крылатое высказывание Шекспира по этому поводу?