Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?

[Профессор Снэйп]

KVV в сообщении #618877 писал(а):

Метадон тоже оттуда?

А ещё есть коньяк метаха, вещество метамфетамин, ядовитый спирт метанол, музыка в стиле хеви металл, да и просто металл...

Munin в сообщении #618911 писал(а):

Ангел Метатрон!!!

А Munin, оказывается, знаток метафизики

[olenellus]

Что это за Метатрон ещё такой? Шутка?

[zinka]

Профессор Снэйп в сообщении #617610 писал(а):

Munin в сообщении #617604 писал(а):

что такое "более хорошо и замысловато"? Это тоже наши собственные самовыдуманные критерии. Природа не знает хорошего или плохого, сложности и простоты. Кварку всё равно, быть в камне, в Солнце, в копролите или в мозгу Эйнштейна. Если этого не понять, нельзя понять Природу.

Вот это Вы очень хорошо сказали! Ну а теперь сами посудите: если природа не знает "хорошего и плохого", а человек знает, то не значит ли это, что человек имеет знание, полученное "извне" природы?

Перед человеком обычно стоит вопрос: что мне сегодня (в течении недели, месяца) надо сделать?! Насколько он осмысленен? Если всё описывать физическими законами, то смысла нет никакого: твои молекулы будут двигаться так-то и так-то, и с вероятностью сильно близкой к единице ты сделаешь то-то и то-то. Но, позвольте, ведь человек может делать глобальный выбор!

Подхожу я, допустим, к банкомату, а там бабушка, которой перечислили на карточку $n$ тысяч рублей пенсии. И бабушка что-то там понажимала, и деньги из щели вылезли. Но она этого не видит!.. И перед тобой выбор: забрать эти тысячи себе или указать на них бабушке и популярно объяснить, что, где и куда с этим банкоматом... Это, если что, реальный случай! Позавчера эта бабушка была! И я подумал: забрать деньги себе - это не по христиански! И отдал их бабушке, и показал, что ей в следующий раз нажимать. И ещё рассказал, что в большинстве магазинов она может вместо наличных давать карточку... Вот что мной руководило? Я поступил в убыток себе, но я исполнял волю Бога!!!

Я не верю ни в какого Бога. Ни одной из религий.
Но мне тоже случалось поступать подобным образом.
Например - возвращать найденное.
Верующим это не понятно. Вероятно, они не слышали про существование совести.

И, кстати, не все верующие так поступают.
Верующему (христианину) легче соблазниться на дурной поступок. Он может покаяться, помолиться - и Бог простит. К тому же - они верят в аморальность НЕрелигизных (сталкивалась множество раз).
Поэтому (некоторые) не считают себя обязанными проявлять совесть в общении с иноверцами и атеистами. Только с представителями своей секты.

Атеисту - сложнее. Совесть замучит.

-- Сб сен 15, 2012 09:50:13 --

ozes в сообщении #618864 писал(а):

Цитата:

Или уточните - что именно "....Все как в Библии..." ?:)

А Вы Библию читали? -
Ветхий завет Моисея, например.
Очень интересная книжка. В ней Моисей учит евреев "мыслить божественно".

А кто не послушался - тех приказывает перерезать без суда и следствия.
Почитайте главу про Золотого тельца.
3000 человек перерезали - зато остальные немедленно "уверовали", что Моисей - действительно получает прямые указания от Бога.

[Шимпанзе]

zinka в сообщении #619047 писал(а):

Атеисту - сложнее. Совесть замучит.

Вас замучит, другого атеиста - нет. Гитлер , другие убийцы и воры спали и спят спокойно, их совесть не тревожит. Они, как правило, хорошо упитаны и здоровы.
Да и на том свете спят спокойно. Это же касается верующих воров и убийц.
Нельзя же свою совесть пролонгировать на совесть других.

-- Сб сен 15, 2012 11:23:04 --

zinka в сообщении #619047 писал(а):

3000 человек перерезали - зато остальные немедленно "уверовали", что Моисей - действительно получает прямые указания от Бога.

Видимо, не всех перерезали, если гены воровства у людей до сих пор есть.

[Neloth]

olenellus в сообщении #619025 писал(а):

Что это за Метатрон ещё такой? Шутка?

Нет, все серьезно

[Munin]

(Оффтоп)

Neloth в сообщении #619080 писал(а):

Нет, все серьезно

Ну, я не настолько серьёзно, просто "Догму" смотрел...

[olenellus]

Neloth в сообщении #619080 писал(а):

olenellus в сообщении #619025 писал(а):

Что это за Метатрон ещё такой? Шутка?

Нет, все серьезно

Нда... как-то не укладывается в общую канву: плазмотрон, магнетрон, синхротрон ... Метатрон

[zinka]

Шимпанзе в сообщении #619064 писал(а):

Вас замучит, другого атеиста - нет.

И другого религиозного - нет. До 19 века - практически все были религиозны.
И что - не было воров и бандитов ?
Еще легче было.
Убьет, покается, помолится - и верит, что грехи ему отпущены.

Цитата:

Гитлер , другие убийцы и воры спали и спят спокойно, их совесть не тревожит

Гитлер не был атеистом. И немцы, всю жизнь бывшие лютеранами и католиками, не стали атеистами в одночасье.

Цитата:

Видимо, не всех перерезали, если гены воровства у людей до сих пор есть.

Читайте Библию !
Они вовсе не были ворами.
Они "всего лишь" слепили "золотого тельца" и поклонялись ему.
Прочтите этот текст внимательно, не поленитесь !
Этот текст УЖАСЕН.
Я даже цитировать здесь не буду. Сами найдете.
Исход, гл 32.

[Шимпанзе]

zinka в сообщении #619142 писал(а):

И другого религиозного - нет. До 19 века - практически все были религиозны.
И что - не было воров и бандитов ?

Были, конечно. Но гораздо меньше в процентном отношении. Почти ноль.

-- Сб сен 15, 2012 14:31:50 --

zinka в сообщении #619142 писал(а):

Убьет, покается, помолится - и верит, что грехи ему отпущены.

Не валите все конфессии в одну кучу. У христиан так, у иудеев и мусульман по-другому. Нет у них отпущений грехов.

-- Сб сен 15, 2012 14:37:28 --

zinka в сообщении #619142 писал(а):

Читайте Библию !
Они вовсе не были ворами.
Они "всего лишь" слепили "золотого тельца" и поклонялись ему.
Прочтите этот текст внимательно, не поленитесь !
Этот текст УЖАСЕН.
Я даже цитировать здесь не буду. Сами найдете.
Исход, гл 32.

Читал, и не только Библию и Коран , но и их первоисточник -Тору. И не просто читал, а с компом подсчитывал повторяющиеся слова- потому как там все важно.

-- Сб сен 15, 2012 14:41:53 --

Золотой телец, не просто "бык" а золотой идол, иначе говоря, золоту пытались поклоняться. Этого было допустить нельзя. Нравственность , мораль лежат по другую сторону от золота.

[parton aka]

(Оффтоп)

zinka в сообщении #619142 писал(а):

Они "всего лишь" слепили "золотого тельца" и поклонялись ему.Прочтите этот текст внимательно, не поленитесь !Этот текст УЖАСЕН.Я даже цитировать здесь не буду. Сами найдете.

А, что бы Вы предприняли на "Моисеевом месте" -- организовали бы "воскресные школы" посреди пустыни, или "учредили декрет о всеобщей грамотности", заявив всем - "...Я не верю ни в какого Бога. Ни одной из религий..." ? :)

[Шимпанзе]

Если привести время и нравы к общему знаменателю, то сегодня, в 21 веке "Пуси" получили более жестокое наказание, чем , подвергнувшиеся 5000 лет назад смертной казни безбожники.

[epros]

Munin в сообщении #618852 писал(а):

epros в сообщении #618703 писал(а):

Про обезьян... Проводился такой эксперимент...

Это же анекдот, нельзя же на него как на реальный эксперимент ссылаться

Не поверили, значит. А я вот верю, хотя это действительно информация из третьих рук, так что точной ссылки на данные эксперимента у меня нет. Не надо недооценивать обезьян, они, в общем-то, ничем не хуже нас.

[parton aka]

(Оффтоп)

epros в сообщении #619172 писал(а):

...хотя это действительно информация из третьих рук, так что точной ссылки на данные эксперимента у меня нет.

epros, в примере с "обезьянками", отличие от "Исхода" только в том, что обезьянкам хватает "холодного душа", чтоб "поверить" в табу..., так что этот "эксперимент уже бородатый" и ссылок не требует.

[zinka]

Шимпанзе в сообщении #619150 писал(а):

Были, конечно. Но гораздо меньше в процентном отношении. Почти ноль.

Кто сказал ?
Преступность не была ниже.
Сейчас в мусульманских странах - подавляющее большинство религиозно.
Преступность не меньше.

Разумеется, Вы можете "исключить преступников из религиозных", как в СССР исключали из партии.

Цитата:

У христиан так, у иудеев и мусульман по-другому. Нет у них отпущений грехов.

Ой, не надо мне за иудеев.
Я сама - еврейка и израильтянка (уже 15 лет ). Разбираюсь в иудаизме - по крайней мере не хуже, чем в христианстве.
Йом-Кипур на носу, когда целые сутки люди молятся, чтоб Бог простил грехи.
Просто неохота на этом форуме обсуждать.
Как я поняла, у истоков темы - православная христианка, и под "религией" практически все участники темы понимают христианство.

В России за последние 20 лет - очень многие стали религиозны.
Только преступность что-то не снижается.

Цитата:

Золотой телец, не просто "бык" а золотой идол, иначе говоря, золоту пытались поклоняться.

Не золоту, а Богу в виде тельца.
Само по себе золото - никому не мешало.
Перед уходом из Египта Моисей повелел народу набрать у соседей-египтян взаймы золотых и серебряных вещей.

[Munin]

epros в сообщении #619172 писал(а):

Не надо недооценивать обезьян, они, в общем-то, ничем не хуже нас.

Да я верю, что если такой эксперимент поставить, то результаты могут быть сходными. Я просто не верю, что именно такой эксперимент был поставлен. Это слишком похоже на байку "по мотивам", причём придуманную людьми внешними к биологии. Реальные эксперименты с обезьянами интереснее, и обезьяны себя в них показывают ещё более не хуже нас! А этот эксперимент сильно похож на эксперимент с людьми, с завязанными ртами. Именно люди подчас оказываются хуже обезьян.

zinka в сообщении #619180 писал(а):

Перед уходом из Египта Моисей повелел народу набрать у соседей-египтян взаймы золотых и серебряных вещей.

Талант! А возвращали?