Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?

[faruk]

EvgenyGR в сообщении #672034 писал(а):

faruk в сообщении #672025 писал(а):

А для этого в свою очередь надо чтобы было с чем сравнить.

По Маслоу потребность сравнивать себя с кем-то это либо потребность принадлежности либо потребность признания. Обе из группы дефицитарных потребностей. Не а не катит.

Вы не поняли, я другое имел в виду.
Дело не в "потребности сравнивать себя с кем-то", а в том, что "всё познаётся в сравнении".

[EvgenyGR]

faruk в сообщении #672068 писал(а):

Дело не в "потребности сравнивать себя с кем-то", а в том, что "всё познаётся в сравнении".

Ну так Вы сами с собой и сравниваете. Поставил себе достойную цель, достиг ее, вот и самоуважение.

[parton aka]

(Оффтоп)

faruk в сообщении #672025 писал(а):

Само же отрицание эволюции кажется мне странным.

Абсолютно неважно, что "утверждает" какая-то там церковь - "книжки" создавались не для "корпораций", а для людей.

faruk в сообщении #672025 писал(а):

Поверить в то, что вдруг в один миг возникли все животные — слоны, бегемоты, жирафы, киты... Это надо быть ну очень верующим человеком.

Почему нет? ИМХО, эволюция может представлять из себя "программку", время "написания" которой относительно ничтожно (возможно, какая-то из стадий БВ), а "пространственно-временной масштаб выполнения програмного кода" в системе может быть произвольным. :)

[Munin]

parton aka в сообщении #672280 писал(а):

Абсолютно неважно, что "утверждает" какая-то там церковь - "книжки" создавались не для "корпораций", а для людей.

Это, кстати, ещё вопрос. Можно представить дело так, что "книжки" создавались как раз для "корпораций" - для бизнес-корпораций, стремящихся выиграть конкуренцию за счёт лучшей технологии, и потому ведущих НИОКР. Основными "потребителями" науки являются именно они (включая сюда государства, стремящиеся выиграть идеологические гонки и гонки вооружений).

В то же время, верно и то, что в мире очень много неприкладной науки (много в смысле доли наших знаний о мире, но относительно мало в смысле занимающихся ею людей, и вовлечённых ресурсов). Такие "книжки" - действительно создаются для людей - для считанных "мудрецов в башнях из слоновой кости", но никак не для народных масс.

[parton aka]

Munin в сообщении #672380 писал(а):

Это, кстати, ещё вопрос. Можно представить дело так, что.....

Да, Вы правы. Изначально все так и было. Ограниченный "круг учеников", которым что-то там дано было "знать", чего не давали ( причем, вполне осознано) остальной массе(можно "выдернуть" из Библии упоминания о факте этого "ограничения слушателей истин").

[Xey]

Munin в сообщении #672380 писал(а):

В то же время, верно и то, что в мире очень много неприкладной науки (много в смысле доли наших знаний о мире, но относительно мало в смысле занимающихся ею людей, и вовлечённых ресурсов). Такие "книжки" - действительно создаются для людей - для считанных "мудрецов в башнях из слоновой кости", но никак не для народных масс.

Хочется обратить внимание на этот очень важный момент , который редко всплывает при обсуждении мировоззрений.
На важные в этом случае вопросы возникновения вселенной, создание искусственной жизни и разума, тратится возможно меньше , чем на доработку зубных щеток.

Например, в биологии вопрос уничтожения жизни (консервация , стерилизация) гораздо важнее проблемы создания искусственной жизни . Не стоит вопрос и о создании новых видов, сколько их исчезло и это пока не заметно.
Помню удивился, когда интересный вопрос типа тиломеров на днк прорабатывался в биолаборатории занимающейся пивоварением.

[Munin]

parton aka в сообщении #672393 писал(а):

Да, Вы правы. Изначально все так и было. Ограниченный "круг учеников", которым что-то там дано было "знать", чего не давали ( причем, вполне осознано) остальной массе(можно "выдернуть" из Библии упоминания о факте этого "ограничения слушателей истин").

Да я не про "изначально". Я про самый цвет, 17-20 века. Всё это "остальной массе" давали, просто оно ей не нужно. Ничем, ни бесплатным образованием, ни завлекательными популяризаторскими фокусами, не впихнуть науку в массы. "Можно подвести лошадь к водопою, но нельзя заставить её пить."

Образование и знания становятся нужны населению только тогда, когда всю страну ставят под ружьё, или когда есть много высокооплачиваемых рабочих мест для высококвалифицированных специалистов.

Xey в сообщении #672401 писал(а):

Не стоит вопрос и о создании новых видов, сколько их исчезло и это пока не заметно.

Ну, вопрос о создании новых видов стоит - таких, которые были бы нужны и полезны. (А исчезающие на Мадагаскаре редкие жуки абсолютно бесполезны.) Сельское хозяйство заинтересовано в гибридах и новых видах растений и животных. Фармацевтика - в новых видах биосинтезирующих микроорганизмов. Но пока это чахлый ручеёк, правда, грозящий уже в ближайшем будущем снести все плотины. Я уверен, что к 2050 году какие-нибудь арбутыквы войдут в наш обиход надёжно и незаметно, нововведения будут повсеместны, как сегодня повсеместны компьютеры, мобильные телефоны. Ну к 2070 самое позднее.

[vvb]

Eiktyrnir в сообщении #671676 писал(а):

"Живые существа Кембрийского периода зародились в тот миг, и в том состоянии, как будто и не было никакой эволюционной истории"
Проф. Ричард Доукинс

Ну, приводить цитаты Докинза для отрицания эволюции - это самоубийство критика. Это означает, что данный критик не удосуживается читать источники, а ограничивается выдергиванием цитат.
Докинз - известный борец с религией, известный биолог и известный популяризатор научных взглядов, на каждом углу рассказывающий об эволюции.

[Munin]

Кстати, я бы точный адрес цитаты хотел узнать... Интересно почитать в контексте.

[faruk]

Munin в сообщении #672529 писал(а):

Кстати, я бы точный адрес цитаты хотел узнать... Интересно почитать в контексте.

"The Blind Watchmaker"

Цитата:

For example the Cambrian strata of rocks, vintage about 600 million years, are the oldest ones in which we find most of the major invertebrate groups. And we find many of them already in an advanced state of evolution, the very first time they appear. It is as though they were just planted there, without any evolutionary history. Needless to say, this appearance of sudden planting has delighted creationists. Evolutionists of all stripes believe, however, that this really does represent a very large gap in the fossil record, a gap that is simply due to the fact that, for some reason, very few fossils have lasted from periods before about 600 million years ago. One good reason might be that many of these animals had only soft parts to their bodies: no shells or bones to fossilize. If you are a creationist you may think that this is special pleading.


Например, Кембрийские отложения, сформировавшиеся примерно 600 миллионов лет назад, являются самыми старыми отложениями, в которых мы находим большую часть главных групп беспозвоночных. И многие из них обнаруживаются на весьма продвинутой стадии развития – уже при первом своём появлении в отложениях. Как будто они были подсажены туда без какой-либо эволюционной предыстории. Само собой, это внезапное появление восхитило креационистов. Однако эволюционисты всех направлений полагают, что здесь имеет место реальный, и очень большой пробел в ископаемой летописи, пробел, возникший просто вследствие того, что по разным причинам очень немногие окаменелости дошли до нас со времён более ранних, чем примерно 600 миллионов лет назад. Одной из таких серьёзных причин могло бы быть отсутствие у многих из этих животных твёрдых раковин или костей, которые только и могут оставлять окаменелости. Если вы – креационист, то вы можете подумать, что это специальная отговорка.

[Munin]

Спасибо. Оказывается, и цитата переврана.

[Vader87]

Главное не вера в Бога,а воспитание. Библия это по сути воспитание человека,в СССР вместо заповедей Христа,использовали "Моральный кодекс строителей коммунизма",да и система воспитания кстати была, в чём-то похожа на православную.

Всё это доказывает сегодняшняя ситуация в России. Церквей стало полно,а толку от них никакого - общество без воспитания разлагается. 90% священников естественно всё пеняет на предыдущие 70 лет бездуховной жизни,хотя здесь большие сомнения - на церковь были гонения только во времена Гражданской войны и во времена "хрущевской десталинизации".