Как вести себя со студентами, которые нарушают порядок?

[profrotter]

Shtorm в сообщении #614395 писал(а):

Должен быть документ, в котором это законодательно закреплено.

Ну, мне всегда казалось, что так полжено - так студенты ведут себя на занятиях, поэтому документами не интересовался. В любом случае, если в начале занятия сделана перекличка, то её всегда можно повторить и выявить нарушителя. Ну, а если вся группа под угрозой того, что не будет учтена посещаемость, отказывается повторять перекличку, то тут причину надо искать в себе.

[statistonline]

Все-таки самое разумное, если это заочники, сразу объяснить, что те, кому неинтересно, могут не приходить. Сдача зачета - это их проблема будет.
Но самое разумное - отменить вообще это заочное обучение к чертям!

[IRINA-22]

Вообще работа с людьми чрезвычайно трудна.Нужно иметь призвание. Меня после окончании ВУЗа распределили на завод и назначили мастером в бригаду мужчин. Не было других вакансий. Дяденьки разновозрастные и в дедушки некоторые годились, в основном пьющие.Ревела все вечера. На работу как на каторгу.Через пол года нашлось другое место. Вспоминаю с содроганием.

[Shtorm]

statistonline в сообщении #615358 писал(а):

Все-
Но самое разумное - отменить вообще это заочное обучение к чертям!

У нас в вузе тоже многие так говорят. Но сейчас, в наше недоброе время, целью вузов становится - не дать качественное высшее образование - а как можно больше заработать бабла! А этим целям - заочка отвечает как нельзя кстати. При минимуме аудиторных часов - а соответственно минимуме ставок, необходимых на покрытие часов заочников - бабла гребётся приличное количество. Все капиталистические теории кричат "Ура" такому делу.

-- Чт сен 06, 2012 19:11:43 --

IRINA-22 в сообщении #615392 писал(а):

Вообще работа с людьми чрезвычайно трудна....

Да! Нам, преподавателям ещё и за вредность приплачивать должны!

[nestoronij]

А мне кажется не надо отменять, запрещать, не пущать. Ведь наверняка среди вечерников или заочников найдётся кто либо, кому это образование действительно нужно по делу, так же как и среди очного обучения.

[Shtorm]

nestoronij, Вы несомненно правы. Просто нужно привести в соответствие учебные программы заочников, получаемую ими профессию и будущее место работы.

[Профессор Снэйп]

А зачем они вообще нужны, эти заочники?

Мне кажется, что в современном обществе сложилась странная ситуация. Люди сплошь и рядом платят деньги за так называемое образование, которое им ни к селу ни к городу и от которого они не получают в жизни никаких бонусов... Но бумажка, на которой написано слово "диплом", почему-то ценится... Хотя на практике она обычно всего лишь свидетельствует о том, что человек в течении $n$ лет числился студентом какого-то там учебного заведения...

[Munin]

Бумажка ценится работодателями, и от них и поступают бонусы.

[Shtorm]

Munin в сообщении #617433 писал(а):

Бумажка ценится работодателями, и от них и поступают бонусы.

Совершенно верно. Вопрос только возникает, почему работодатели так ценят эти бумажки? Ведь все же понимают, что это просто бумажка которую можно купить в московском метро. Или пусть не в метро. Пусть человек дурака провалял, числясь студентов какого-то вуза, а на самом деле на пары он не ходил, тройки в зачётки получал по блату.

[Esp_]

Какая интересная и юморная тема, получилась!

После прочтения сложилось впечатление, что в нынешние университеты современности ходят люди, которые как минимум несколько раз привлекались соответствующими органами, и на первом занятии преподавателю необходимо уже начинать штамповать на них досье с фотографиями, держа под боком телефон университетской полиции (!) , которая через 5 секунд после вызова , если что, ворвется в аудиторию, открыв дверь с ноги, и наденет на этих людей наручники

Ну а теперь поговорим о серьезном (основано на моем опыте и на чужом), только сначала цитата

ewert в сообщении #611460 писал(а):

Может ли преподаватель при плохом поведении студентов (таком, что не нельзя вести занятие) покинуть аудиторию и направиться в деканат/на факультет с просьбой к декану/замдекану/завкафедрой усмирить студентов?

Нет, вообще говоря -- не может. Обязан справляться сам. Да и по отношению к декану это не очень-то воспитанно -- спихивать на него свои проблемы.

Конечно, может! В университетах бывает должность "замдекана по воспитательной работе", "специалист по воспитательной работе". Это как раз человек, в чьи обязанности входит вызывать "хулиганов" на ковер и рассказывать им, что если они себя будут продолжать себя вести таким образом, то их кикнут из универа. Завтра. Поэтому, можно написать заявление на имя этого человека, с просьбой разобраться, предварительно припугнув студентиков. Это можно делать как устно, так и в письменной форме, если у вас есть email группы.

Следующие принципы работали на практике:

1) Занятие не может продолжаться до тех пор, пока в аудитории наблюдается шум/гам/крик, и так далее. Вы должны остановить рассказ лекции и ждать, столько сколько нужно, пока "хулиганы" не успокоятся. Поверьте мне - у них не хватит терпения ждать вечно, а у их товарищей, которые пришли за знаниями, не хватит терпения ждать продолжения лекции, поэтому они их сами быстрее усмирят.

2) Меня удивляет сама постановка проблемы в некоторых постах: преподаватель - это человек, обладающий практически безграничной властью (в значении проставлении зачета/экзамена), именно такую позицию необходимо представить студентам. Поэтому, за нарушение дисциплины вы можете спокойно минусовать баллы и Вам ничего за это не будет, зато "хулиганы" рискуют отправиться на пересдачи, которые.....

3) Которые. они. поверьте мне, не любят. И не хочется им платить денег никому и с кем-то договариваться. Все , что они хотят - это побыстрее свалить из универа. Поэтому, позиция должна быть четкой: кто плохо ведет, тому "минус 150 очков Гриффиндору".

4) Голос у преподавателя должен быть в достаточной степени громкий, с ярким императивным оттенком. При крупных нарушениях дисциплины следует говорить "Это занятие продолжится только когда эти люди успокоятся, либо оно продолжится в кабинете декана".

5) Если ваш курс предполагает вызов людей к доске, то это именно то, что нужно делать на регулярной основе. Поверьте мне, высвободившись из-за парты, всякое хулиганье будет выглядеть жалко, когда не сможет решить у доски ваше задание, можете сказать, что оно из учебника 6го класса.

6) Введите жесткие сроки сдачи заданий по курсу и постоянно напоминайте о них - когда после первого задания все "уйдут в минус", им станет не по себе.

Все вышеперечисленные методы в совокупности работали на практике у меня и других людей.

[Shtorm]

Esp_ в сообщении #617580 писал(а):

....
После прочтения сложилось впечатление, что в нынешние университеты современности ходят люди, которые как минимум несколько раз привлекались соответствующими органами,

У меня были такие группы в которых было много уже привлекавшихся студентов

Esp_ в сообщении #617580 писал(а):

и на первом занятии преподавателю необходимо уже начинать штамповать на них досье с фотографиями, держа под боком телефон университетской полиции (!) , которая через 5 секунд после вызова , если что, ворвется в аудиторию, открыв дверь с ноги, и наденет на этих людей
наручники

Если честно - то некоторые "студенты" должны были уже давно сидеть за решёткой. Но благодаря коррупции и всеобщему беззаконию - они оказываются у нас.

Esp_ в сообщении #617580 писал(а):

Конечно, может! В университетах бывает должность "замдекана по воспитательной работе", "специалист по воспитательной работе".

Во-первых, не во всех вузах есть такие должности. Во-вторых, такая должность частенько совмещена с замом по учебной работе. И в третьих - наличие должности - ещё вовсе не обозначает - реальное решение проблем.

-- Вт сен 11, 2012 20:06:18 --

Esp_ в сообщении #617580 писал(а):

...
2) Меня удивляет сама постановка проблемы в некоторых постах: преподаватель - это человек, обладающий практически безграничной властью (в значении проставлении зачета/экзамена), именно такую позицию необходимо представить студентам. Поэтому, за нарушение дисциплины вы можете спокойно минусовать баллы и Вам ничего за это не будет, зато "хулиганы" рискуют отправиться на пересдачи, которые.....
.

Во-первых, ТС написал, что у его знакомой - вовсе не так обстоят дела с зачётами и экзаменами.
Во-вторых, первокурсников - можно ещё пугать и грозить. Но после первой сессии - если реально никого не наказывать - то всё бесполезно.

[Munin]

Esp_ в сообщении #617580 писал(а):

Меня удивляет сама постановка проблемы в некоторых постах: преподаватель - это человек, обладающий практически безграничной властью (в значении проставлении зачета/экзамена), именно такую позицию необходимо представить студентам.

Это противоречит тому принципу, что оценка должна честно отражать знания.

Короче, весь список про то, "как быть злым, несправедливым и нелюбимым преподавателем". Ещё бы это не работало на практике. Хорошо если при этом удаётся дать знания.

[nestoronij]

Я ещё заметил, если мешающих вести занятия студентов, так ласково на лабораторных или практических занятиях повозить фейсом об тейбл в смысле знаний и при всех, но не унижая их, то их гонор спадает, они либо перестают ходить, либо садятся подальше, и делают вид, что что то пишут. И что удивительно в беседах тэт а тэт - это милые хорошие и всё понимающие, кроме науки, люди. И страсти по отчислению или угроза лишения стипендии не особенно студентов впечатляют. Тем более ректор на собрании 31.08 так и заявил открытым текстом - набор еле еле, об отчислении вне бюджетников и бюджетников даже не мечтайте и справляйтесь со знаниями и дисциплиной сами.

[Esp_]

Munin в сообщении #617601 писал(а):

Это противоречит тому принципу, что оценка должна честно отражать знания.

Преподаватель сам в праве выбирать, сколько баллов уйдут за прилежное посещение лекций, поведение, и так далее. Поэтому, можно считать, что это не минус баллов, а не про недодача.

Во-вторых, что действительно противоречит чему-либо, так это поведение студентов правилам, принятым в вузе. Поэтому, такие меры абсолютно справедливы.

Munin в сообщении #617601 писал(а):

Короче, весь список про то, "как быть злым, несправедливым и нелюбимым преподавателем"

Почему злым? Ведь не преподаватель себя плохо ведет.
Почему несправедливым? Если кто-то нарушает формальные правила, с абсолютной бесцеремонностью, то это долг любого разумного человека и тем более преподавателя противостоять этому. На войне все средства хороши.

Знания давать получалось более чем и нелюбимым не быть тоже: я оценивал задачи объективно, но также объективно и минусовал баллы. В конечном счете все оставались довольны, дисциплина была отличная.

[Shtorm]

Esp_ в сообщении #617619 писал(а):

Знания давать получалось более чем и нелюбимым не быть тоже: я оценивал задачи объективно, но также объективно и минусовал баллы. В конечном счете все оставались довольны, дисциплина была отличная.

Так происходит, если студенты пришли реально получать знания. А если они пришли за корочками и вдобавок развращены коррупционностью чиновников в сфере образования и продажностью чиновников вуза, то такие методы могут и не сработать. Или привести к откровенному сопротивлению. Я лично сталкивался с таким явлением.