2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.07.2012, 17:47 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
ishhan в сообщении #598261 писал(а):
nnosipov в сообщении #598119 писал(а):
Вряд ли есть что-то проще.

Разве этот вариант доказательства первого случая ВТФ для $n=3$ не самый простой?
Здесь доказывается ВТФ для $n=3$, а не "первый случай ...".

ishhan в сообщении #598261 писал(а):
И потом, разве кроме метода Эйлера существует ещё какой-то способ доказательства ВТФ $n=3$ второго случая?
Приведённый здесь метод аналогичен методу Эйлера, только используется другое поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.07.2012, 18:36 


31/03/06
1384
ishhan в сообщении #598261 писал(а):
Как доказывается первый случай по методу Феликс Шмидель, пока не ясно.

Когда я доказываю, что либо $x$ либо $v$ делится на 3 это и есть доказательство первого случая. После этого я доказываю второй случай.

ishhan в сообщении #598261 писал(а):
Как И потом, разве кроме метода Эйлера существует ещё какой-то способ доказательства ВТФ $n=3$ второго случая?

По-моему, метод Куммера доказывает ВТФ в случае $n=3$.

-- Пн июл 23, 2012 18:45:05 --

Belfegor в сообщении #598281 писал(а):
И кажется Феликс Шмидель уверенно двигается к цели! :shock:


Cпасибо. Мне осталось доказать евклидовость $\matbb{Z}[\sqrt[3]{2}]$, хотя это уже давно доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.07.2012, 18:52 


21/11/10
546
venco в сообщении #598286 писал(а):
Здесь доказывается ВТФ для $n=3$, а не "первый случай ...".


Ага ага, но, как правило,в классических случаях доказательство первого случая предшествует доказательству второго случая, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.07.2012, 19:10 


31/03/06
1384
ishhan в сообщении #598330 писал(а):
venco в сообщении #598286 писал(а):
Здесь доказывается ВТФ для $n=3$, а не "первый случай ...".


Ага ага, но, как правило,в классических случаях доказательство первого случая предшествует доказательству второго случая, разве нет?


Я это учту.

-- Пн июл 23, 2012 19:42:47 --

Действительно, лучше отделить первый случай от второго, тем более, что я использую первый случай в доказательстве второго.

Если $x$, $y$, $z$ - целые числа и $xyz$ не делится на 3, то равенство $x^3+y^3=z^3$ невозможно.

Доказательство:
------------------

Поскольку куб числа не делящегося на $3$ даёт остаток $1$ или $-1$ при делении на $9$, то $x^3+y^3$ даёт при делении на $9$ остаток $0$, $2$ или $-2$, а $z^3$ - остаток $1$ или $-1$.
Поэтому равенство $x^3+y^3=z^3$ невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.07.2012, 19:56 


21/11/10
546
Феликс Шмидель в сообщении #598348 писал(а):
Доказательство:
------------------

Поскольку куб числа не делящегося на $3$ даёт остаток $1$ или $-1$ при делении на $9$, то $x^3+y^3$ даёт при делении на $9$ остаток $0$, $2$ или $-2$, а $z^3$ - остаток $1$ или $-1$.
Поэтому равенство $x^3+y^3=z^3$ невозможно.


Сразу можно сказать, что в данном случае Вы используете совершенно другой подход, не связанный с участием$ a^6+4b^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.07.2012, 20:11 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
ishhan в сообщении #598373 писал(а):
Сразу можно сказать, что в данном случае Вы используете совершенно другой подход, не связанный с участием$ a^6+4b^3$
Простых доказательств первого случая так много, что их можно уже не упоминать, а сразу браться за второй случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.07.2012, 20:17 


31/03/06
1384
ishhan в сообщении #598373 писал(а):
Сразу можно сказать, что в данном случае Вы используете совершенно другой подход, не связанный с участием$ a^6+4b^3$


Вам не угодишь. Тогда остаётся первоначальный вариант доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение24.07.2012, 08:14 


31/03/06
1384
1.2 В $\mathbb{Z}[j]$ имеет место теорема о единственности разложения на простые множители.

Пусть $a_0$, $a_1$ и $a_2$ рациональные числа, которые меньше $\frac{1}{2}$ по абсолютной величине.
Рассмотрим норму $N(a_0+a_1 j+a_2 j^2)=a_0^3+2 a_1^3+4 a_2^3-6 a_0 a_1 a_2$.
Если $a_0$, $a_1$ и $a_2$ одного знака, то очевидно, что эта норма меньше 1 по абсолютной величине.
Предположим что они не одного знака и $a_2\geq 0$.
Рассмотрим три случая:
1. $a_0 a_1\geq 0$
2. $a_0<0$, $a_1>0$
3. $a_0>0$, $a_1<0$

1. $a_0 a_1\geq 0$
В этом случае $4 a_2^3\geq 0$ и $6 a_0 a_1 a_2\geq 0$.
Для того чтобы норма была не меньше 1 по абсолютной величине, $a_0$ и $a_1$ должны быть отрицательными и норма получается не больше $\frac{9}{8}$ по абсолютной величине.
Но если $a_2<\frac{5}{12}$, то $6 a_0 a_1 a_2<\frac{5}{8}$ и норма получается меньше 1 по абсолютной величине.
Если же $a_2\geq \frac{5}{12}$, то $4 a_2^3>\frac{2}{8}$ и норма всё равно получается меньше 1 по абсолютной величине.

2. $a_2\geq 0$, $a_0<0$, $a_1>0$
Предположим:$N(a_0+a_1 j+a_2 j^2)$ и $N((a_0+1)+a_1 j+a_2 j^2)$ не меньше 1 по абсолютной величине.
Докажем, что это невозможно.
Обозначим $b_0=-a_0$.
Тогда $\frac{1}{2}>b_0>0$, $a_0+1=1-b_0$, $\frac{1}{2}<1-b_0<1$.
Имеем:

(1) $-b_0^3+2 a_1^3+4 a_2^3+6 b_0 a_1 a_2\geq 1$
(2) $(1-b_0)^3+2 a_1^3+4 a_2^3-6 (1-b_0) a_1 a_2\geq 1$

или

(3) $-b_0^3+2 a_1^3+4 a_2^3+6 b_0 a_1 a_2\geq 1$
(4) $6 (1-b_0) a_1 a_2-((1-b_0)^3+2 a_1^3+4 a_2^3)\geq 1$

Помножим (1) на $(1-b_0)$, (2) на $b_0$ и сложим оба неравенства.
Сложим (3) и (4).
Получим:

(5) $b_0(1-b_0)(1-2 b_0)+2 a_1^3+4 a_2^3\geq 1$

или

(6) $6 a_1 a_2-b_0^3-(1-b_0)^3\geq 2$

Неравенство (6) невозможно, так как $6 a_1 a_2<6/4<2$.
Найдём максимум функции
(7) $b_0(1-b_0)(1-2 b_0)=2 b_0^3-3 b_0^2+b_0$ на интервале $(0, \frac{1}{2})$.

Производная этой функции равна $6 b_0^2-6 b_0+1$ c двумя корнями: $(3-\sqrt{3})/6$ и $(3+\sqrt{3})/6$. Первый корень даёт максимум фунцкии (7) на интервале $(0, \frac{1}{2}$). Этот максимум меньше $0.1$.

Поэтому (5) невозможно.

3. $a_2\geq 0$, $a_0>0$, $a_1<0$
Предположим:$N(a_0+a_1 j+a_2 j^2)$ и $N(a_0+(a_1+1) j+a_2 j^2)$ не меньше 1 по абсолютной величине.
Докажем, что это невозможно.
Обозначим $b_1=-a_1$.
Тогда $\frac{1}{2}>b_1>0$, $a_1+1=1-b_1$, $\frac{1}{2}<1-b_1<1$.

Этот случай совершенно аналогичен случаю 2.
Что и требовалось доказать.

Из доказанного следует, что кольцо $\mathbb{Z}[j]$ - евклидово по норме, и в нём имеет место теорема о единственности разложения на простые множители.
Что и требовалось доказать.

(Оффтоп)

В связи с переездом, меня 1-2 дня не будет на форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение24.07.2012, 14:06 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Феликс Шмидель

я скопировал Ваши исправления в последнее сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение24.07.2012, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Феликс Шмидель в сообщении #598518 писал(а):
Из доказанного следует, что кольцо $\mathbb{Z}[j]$ - евклидово по норме, и в нём имеет место теорема о единственности разложения на простые множители.

Для меня пока из доказанного следует, что норма таких чисел меньше единицы. И что с этим утверждением дальше делать, чтобы доказать евклидовость нормы я не соображу.
Но вообще считаю, что доказывать доказанные и известные по ссылкам вещи вовсе не обязательно. Хотя и интересно, если до их доказательства трудно добраться в литературе или в интернете.
Я вот про евклидовость данного кольца и не знал... Ну, не надо было. :lol: В Шаферевиче нашёл, что в данном кольце разложение на простые множители действительно однозначно. Следует отметить, что евклидовость - это только достаточное условие однозначности разложения, но отнюдь не обязательное. Опять же Шаферевич.
В общем, надо поздравить автора и раздел, как мне кажется, с первым успешными, и возможно даже оригинальным, доказательством . :appl:

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение24.07.2012, 15:27 


16/08/05
1153
Феликс Шмидель в сообщении #598348 писал(а):
Если $x$, $y$, $z$ - целые числа и $xyz$ не делится на 3, то равенство $x^3+y^3=z^3$ невозможно.

Доказательство:
------------------

Поскольку куб числа не делящегося на $3$ даёт остаток $1$ или $-1$ при делении на $9$, то $x^3+y^3$ даёт при делении на $9$ остаток $0$, $2$ или $-2$, а $z^3$ - остаток $1$ или $-1$.
Поэтому равенство $x^3+y^3=z^3$ невозможно.


Извините что встреваю, и возможно что оффтоп, но..! Равенство $x^3+y^3=z^3$ гарантирует, что $3\mid xyz$. Это очевидно из соседней темы natalya_1. Т.е. нет смысла доказывать "первый случай", если есть более сильное контр-утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение24.07.2012, 18:18 


29/08/09
691
dmd, я доказывала своим способом, а вообще-то делимость на $3$ давным давно доказана, и примеры доказательств есть в литературе по Теореме Ферма. Так что, совершенно нормально, что Феликс Шмидель
предложил свой вариант доказательства и выложил полный вариант.
Поздравляю с успехом!

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение25.07.2012, 15:16 


16/08/09
304
Коровьев в сообщении #598628 писал(а):
В общем, надо поздравить автора и раздел, как мне кажется, с первым успешными, и возможно даже оригинальным, доказательством . :appl:


Браво, Маэстро Феликс Шмидель! :D Но что-то молчат высокие судьи??? Будет ли официальное коммюнике?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение25.07.2012, 17:59 


31/03/06
1384
Спасибо за поздравления! :-)

Коровьев в сообщении #598628 писал(а):
Феликс Шмидель в сообщении #598518 писал(а):
Из доказанного следует, что кольцо $\mathbb{Z}[j]$ - евклидово по норме, и в нём имеет место теорема о единственности разложения на простые множители.

Для меня пока из доказанного следует, что норма таких чисел меньше единицы. И что с этим утверждением дальше делать, чтобы доказать евклидовость нормы я не соображу.


Получается, что для любых двух чисел $a$ и $b\neq 0$, существует третье число $c$, такое что $|N(\frac{a}{b}-c)|<1$ ($a$, $b$ и $c$ принадлежат $\mathbb{Z}[j]$).
Помножив это неравенство на $|N(b)|$, и обозначив $r=a-bc$, получим: $|N(r)|<|N(b)|$,
т.е. в $\mathbb{Z}[j]$ возможно деление с остатком, абсолютная величина нормы которого меньше абсолютной величины нормы делителя.
Это и означает евклидовость кольца $\mathbb{Z}[j]$ по норме.
На делении с остатком основан алгоритм Евклида для нахождения наибольшего общего делителя двух чисел. Алгоритм Евклида позволяет представить наибольший общий делитель двух чисел в виде их линейной комбинации и доказать теорему о единственности разложения на простые множители.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение25.07.2012, 18:26 


16/08/09
304
Феликс Шмидель в сообщении #599176 писал(а):
Спасибо за поздравления! :-)


Замахнётесь на большие степени? :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group