Неземная жизнь - вероятности и формы

[Someone]

Кардановский писал(а):

При этом нужно учесть, что не все космические частицы врезаются в атмосферу непременно с космическими скоростями и сгорают. Я имею ввиду частицы, которые летят параллельными курсами по касательной к орбите Земли и в том же направлении. Подобные частицы вполне могут плавно и без особого перегрева опуститься на Землю.

Скорость "врезания" в атмосферу для такой частицы не может быть меньше второй космической скорости ($\sim 11\frac{\text{\textit{км}}}{\text{\textit с}}$).

[Кардановский]

Вы не совсем правы, коллега! Со второй космической на Землю падает ТОЛЬКО ЧАСТЬ космических объектов (атомов,молекул,пылинок и проч.). Другая же часть (возможно даже большая) может приближаться к границе земной атмосферы весьма плавно. Вы можете сами начертить на листе бумаги такие траектории-орбиты этих частиц, которые дадут плавное приближение к Земле. Скажу больше: плавный вход в атмосферу можно обеспечить без применения ракетных двигателей, даже для массивных крупных объектов, например, для межпланетных кораблей.

[Someone]

Кардановский писал(а):

Вы можете сами начертить на листе бумаги такие траектории-орбиты этих частиц, которые дадут плавное приближение к Земле. Скажу больше: плавный вход в атмосферу можно обеспечить без применения ракетных двигателей, даже для массивных крупных объектов, например, для межпланетных кораблей.

Начертить на бумаге можно много чего. Вы имеете в виду, что траектория может касаться атмосферы? Однако, если бы в рассматриваемой ситуации был возможен вход в атмосферу с малой скоростью, то был бы возможен также и отлёт к другим планетам с малой скоростью. Чего, спрашивается, ракетчики так мучаются?

Ситуация здесь симметричная: скорость входа в атмосферу должна быть такой же, какая требуется, чтобы отправить частицу (метеороид, ракету) за пределы сферы действия Земли. Поскольку скорость освобождения в случае Земли составляет примерно 11,2 км/сек, то скорость отлёта и, соответственно, скорость входа в атмосферу не может быть меньше этой величины. Больше - может быть, меньше - нет.

Почитайте какую-нибудь популярную книжку на эту тему. Например:

В.И.Левантовский. Механика космического полёта в элементарном изложении. "Наука", Москва, 1974.

[Кардановский]

Someone: Коллега! Все же, дайте себе труд подумать самостоятельно над различными вариантами траекторий движения космических объектов и вы убедитесь, что есть такие траектории и скорости, которые позволяют приблизиться к границе атмосферы Земли достаточно плавно. Что касается ваших ссылок на научно-популярную книжечку Левантовского, то эта ссылка, во-первых, неконкретна, во-вторых, для меня, как человека получившего аэрокосмическое образование, она очень уж элементарна. Ваш пример с мучениями ракетчиков при запусках с Земли показывает, что разогнать ракету от нулевой скорости до первой или второй космической с Земли действительно довольно энергозатратно-всего лишь! А вот спустить космический объект с какой то орбиты на Землю, в иных случаях, энергозатрат требует весьма немного. Возьмите, хотя бы историю с Тунгусским метеоритом. Ведь его траектория была весьма касательной к орбите Земли, поэтому он,прежде чем упасть в тайге, пролетел тысячи километров почти касательно к поверхности ! Эначительная часть вещества этого метеорита не сгорела, а рассеялась! Вот вам и один из примеров возможного космического засева жизнью нашей планеты!

[Someone]

Кардановский писал(а):

есть такие траектории и скорости, которые позволяют приблизиться к границе атмосферы Земли достаточно плавно.

Что значит "плавно"? С какой скоростью будет двигаться объект относительно Земли в момент входа в атмосферу?

Кардановский писал(а):

А вот спустить космический объект с какой то орбиты на Землю, в иных случаях, энергозатрат требует весьма немного.

Я ведь не об энергозатратах с Вами толкую, а о скорости движения относительно Земли. Разумеется, торможение в атмосфере в смысле энергозатрат может быть "дармовым". Однако высокая скорость движения при этом никуда не девается.

Кардановский писал(а):

Возьмите, хотя бы историю с Тунгусским метеоритом. Ведь его траектория была весьма касательной к орбите Земли, поэтому он,прежде чем упасть в тайге, пролетел тысячи километров почти касательно к поверхности !

Цитата:

http://www.808.com/tunguska/intro.htm
Утром 30 июня 1908 г. многие сотни жителей Сибири наблюдали, как по небу "пронеслось огненное что-то" и исчезло в северной стороне от очевидцев. Пролет тела, наблюдавшийся на расстоянии до 400 км от района катастрофы...

Откуда данные про много тысяч километров и почему его никто не видел, за исключением последних 400 километров? И с какой скоростью, по Вашему мнению, он летел? Даже если это "много тысяч километров"?

Кардановский писал(а):

Эначительная часть вещества этого метеорита не сгорела, а рассеялась! Вот вам и один из примеров возможного космического засева жизнью нашей планеты!

А каменные и всякие прочие метеориты, падающие на Землю большими кусками, для этого хуже годятся?
Вы мне что доказать-то хотите? Что возможен "засев жизнью", или что возможен вход в атмосферу с малой скоростью? Если первое, то Вы ломитесь в открытую дверь. Засев жизнью из космоса в принципе возможен, но он не решает основную проблему - возникновение жизни. Если второе, то это надо доказывать не призывами "подумать самостоятельно", а демонстрацией траектории, двигаясь по которой, метеорит войдёт в атмосферу с малой скоростью. И не просто картинку нарисовать, а расчётами подтвердить, что скорость действительно будет маленькая. А потом мы с Вами "обратим время" и получим отлёт к дальним планетам с малой скоростью. И будем удивляться, чего это ракетчики так мучаются.

[Chromocenter]

................

[Кардановский]

Chromocenter: А кто подсчитывал эту органику в космосе? На основании чего вы полагаете,что эта органика непременно элементарна? Что категорически запрещает летать по космосу каким то семенам в капсулах-оболочках или яйцам каких то насекомых в тех же оболочках? Наконец, почему вы полагаете, что есть только один путь передачи жизни и ее посева на других планетах: семечко-росток или яйцо-насекомое (животное)? Что мешает,например, такому способу переселения жизни с планеты на планету,как переселение ее в распыленно-разобраном на элементарную органику виде, с последующей сборкой на новой планете в нечто целое большое,как из деталей конструктора "Лего"? Someone: Очень хорошо, что мы достигли консенсуса в вопросе космического посева.Эта гипотеза похоже становится уже совсем популярной. Что касается ваших упорных сомнений в части возможности существования неких траекторий, позволяющих относительно плавный спуск в атмосферу,то позвольте,все же не утомлять вас и других рутинными рассчетами. Предлагаю вам и всем желающим проделать простой и очень убедитетельный опыт: раскрутить на привязях два грузика, таким образом,чтобы грузики имели орбиты в одной плоскости и орбиты эти почти соприкасались. Очевидно,что можно подобрать такие угловые скорости вращения грузиков,чтобы они постоянно встречались в точке соприкосновения орбит и,при этом,в этой точке их относительная взаимная скорость была бы нулевой или минимальной. Нечто подобное возможно и в космосе!

[photon]

Кардановский писал(а):

то позвольте,все же не утомлять вас и других рутинными рассчетами.

Нет уж, пожалуйста, утомите нас

[Chromocenter]

.................

[Кардановский]

photon: Господи, я так подробно описал словестно возможные варианты щадящих траекторий,что вам остается только взять листок бумаги,циркуь,линейку,калькулятор и убедиться в моей правоте! Chromocenter: Здесь мы,в том числе, говорим и О ВОЗМОЖНОСТЯХ,ПРОТИВ КОТОРЫХ НЕТ КАТЕГОРИЧЕСКИХ ЗАПРЕТОВ. Я и привел лишь некоторые нетривиальные варианты таких возможных внеземных форм жизни. То,что они пока не обнаружились,не имеет сущетвенного значения в данной дискуссии.Ну и потом,а кто из целенаправленно искал то?!

[Chromocenter]

................

[Someone]

Кардановский писал(а):

photon: Господи, я так подробно описал словестно возможные варианты щадящих траекторий,что вам остается только взять листок бумаги,циркуь,линейку,калькулятор и убедиться в моей правоте!

Вот возьмите, рассчитайте и покажите нам. А то у нас упорно получается скорость входа в атмосферу около 11 км/сек. Даже если траектория касается атмосферы.

Кардановский писал(а):

Someone: Очень хорошо, что мы достигли консенсуса в вопросе космического посева.

Не разделяю Вашего оптимизма. Главное, я не понимаю, какую проблему это позволяет решить. Чем космическое пространство более подходит для возникновения жизни, нежели поверхность планеты?

[Кардановский]

Someone: Ну,если вы так упорно добиваетесь знакомства со щадящими траекториями, то позволю напомнить хотя бы о поясе астероидов. Там каждый астероид летит рядышком с другими и вы, если найдете два достаточно близких астероида,можете просто перепрыгнуть с одного на другой, не набив себе даже синяков т.е. "посеять" себя с астероида А на астероиде Б! С Землей несколько сложнее, но тоже такое возможно. Я здесь на посте не имею возможности выкладывать чертежи,поэтому,если хотите их получить вместе с расчетами, сообщите свою эл.почту-перешлю. Касательно того,чем космическое пространство лучше матушки-Земли для возникновения жизни ,отвечу: ничем не лучше и не хуже!Однако,при этом, следует отметить,что космическое пространство существует миллиарды лет,оно априори много старше Земли,следовательно, в начале живое возникло в космосе,а потом уже на Земле! Chromocenter: А почему бы и не сборка клеток и более крупных фрагментов ,посеянных на Землю!? Тут возможны варианты: самосборка, сборка с помощью природных неживых процессов на Земле,сбока некими, присланными на время, "монтажниками",ну и так дальше...

[photon]

Кардановский писал(а):

Там каждый астероид летит рядышком с другими и вы, если найдете два достаточно близких астероида,можете просто перепрыгнуть с одного на другой, не набив себе даже синяков т.е. "посеять" себя с астероида А на астероиде Б! С Землей несколько сложнее, но тоже такое возможно.

Это два абсолютно разных случая. В случае астероидов - они уже рядом: это как говорить о засевании Земли с воздушного шара. Приведите траекторию из бесконечности на Землю, такую, чтобы скорость входа в атмосферу была достаточно малой, естественно, подразумевая, что у нашего метеорита нет собственных двигателей.

[ИСН]

Кардановский писал(а):

если найдете два достаточно близких астероида,можете просто перепрыгнуть с одного на другой, не набив себе даже синяков т.е. "посеять" себя с астероида А на астероиде Б!

С астероидами - вопросов нет. А как насчёт того, что Земля, она, как бы это сказать, немножко тяжелее среднего астероида?