2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
 
 Неземная жизнь - вероятности и формы
Сообщение21.09.2006, 23:40 
Заморожен


19/09/06
492
///////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2006, 13:41 
Аватара пользователя


18/09/06
101
из сенного настоя в музее беспозвоночных ОмГПУ
Если допустить что жисть на земле возникла по терории Опарина, из кооцерватов (всё-таки както слишком велика пропасть между ними и протобионтами) то такое возникновение возможно на любой другой более-менее подходящей планете.Только вот в других, хоть и схожих условиях всё пойдёт совсем по другому, например жизнь будет основана на процессах кристаллизации, конденсации в совокупности с обычными химическими реакциями (не как в органике, где помогает лишь ток жидкости и некоторые другие процессы). Разве что клеточное строение будет немного напоминать нас с вами... Представьте - едва едва жидковатая кристаллическая клетка, или газавая, где жидкость за счёт поверхностного натяжения образует пузырькообразные мембраны, образующие клеточную стенку и внетренние перегородки...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2006, 16:10 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Я спрашивал на астрономическом форуме, возможна ли внеземная жизнь на основе бора и его соединений? Никто ничего мне не ответил.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2006, 16:20 
Заморожен


19/09/06
492
////////////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2006, 16:55 
Аватара пользователя


18/09/06
101
из сенного настоя в музее беспозвоночных ОмГПУ
Цитата:
Дело просто в том, что макромолекулы не могут существовать в такой фазе...

Допустим за счёт поверхностного натяжения веществ, сходных с липидами образуются мембраны, делящие клетку на множество микрорезервуаров, в этих мембранах образуются открывающиеся и закрывающиеся поры как на оболочке ядра и водяные растворы полимеров концентрируются на стенках таких пузырьков. Вот тут-то и происходят основные реакции, а те реакции для которых нужна более значительная скорость и которые могут происходить в газовой среде идут как раз в центре таких пузырьков. Также там скапливаются различные вещества и нужные включаются в метаболизм в жидкой среде, а отработаные путём газообмена через теже поры выходят наружу (поры могут быть газово-жидкостные и чисто газовые). Автотрофные организмы могут обзавестись чем-то вроде хемо/фото синтеза, а гетеротрофные могут у оболочки иметь пузырьки со смесью газа и какого-нить вещества опасного для автотрофов. Это выпускается в сторону жертвы, её оболочка начинает растворяеться, хишьник приближается к жертве, на его оболочку попадает её внутриклеточная жидкость, которая всасывается, расщипляется и поступает в метаболизм гетеротрофа...

А если вообще: "Да, может быть, но очень редко и не так как на Земле..."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2006, 16:56 
Как ты считаешь жива ли вода? Знаешь ли о исследования Масару Эмото?
А как на счет торсионных полей?

  
                  
 
 
Сообщение22.09.2006, 17:22 
Заморожен


19/09/06
492
//////////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.09.2006, 11:39 
Аватара пользователя


18/09/06
101
из сенного настоя в музее беспозвоночных ОмГПУ
Я конечно не химик (хотя бы пока) но кажется соединения бора не смогут образовывать очень важные для жизни клетки компоненты - мембраны (а ни один органоид без них не обходиться)...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.09.2006, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Лазал по нету, значит...
Нашёл статью того самого Стивена Беннера, который придумал синтетическую биологию.
(из Википедии о его интересах:
Astrobiology.
The exploration of planets other than Earth seeks signs of non-terrean life. The Benner group has worked to identify molecular structures likely to be universal features of living systems regardless of their genesis, and not likely products of non-biological processes. These are "bio-signatures", both for terrean-like life and for "weird" life forms . As a member of the NASA Astrobiology Institute (with the University of Washington), and in collaborations with the Jet Propulsion Laboratory and the University of Michigan, the Benner group is designing the next generation of probes to Mars.)

Статья здесь :arrow: http://www.ffame.org/people/sbenner.html
Называется - "Is there a common chemical model for life in the universe?"
Абстрактс:
A review of organic chemistry suggests that life, a chemical
system capable of Darwinian evolution, may exist in a wide
range of environments. These include non-aqueous solvent
systems at low temperatures, or even supercritical dihydrogen–
helium mixtures. The only absolute requirements may be a
thermodynamic disequilibrium and temperatures consistent
with chemical bonding. A solvent system, availability of
elements such as carbon, hydrogen, oxygen and nitrogen,
certain thermodynamic features of metabolic pathways, and
the opportunity for isolation, may also define habitable
environments. If we constrain life to water, more specific
criteria can be proposed, including soluble metabolites,
genetic materials with repeating charges, and a well defined
temperature range.

Я статью не читал (а если бы прочитал, всё равно мало что понял бы, т.к. не биолог и не химик), решил вам рассказать, кажется, статья в тему. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.09.2006, 12:31 
Заморожен


19/09/06
492
/////////////////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 13:48 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
бобыль писал(а):
Я спрашивал на астрономическом форуме, возможна ли внеземная жизнь на основе бора и его соединений? Никто ничего мне не ответил.


И опять никто ничего мне не ответил. :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 17:28 


24/09/06
778
Иркутск
Лао-Цзы. «Дао Дэ Дзин».
«Тридцать спиц сверкают в колесе, скрепляя пустоту внутри.
Пустота придает колесу толк.
Лепишь кувшин, заключаешь пустоту в глину, и польза кувшина заключена в пустоте.
Пробивают двери и окна — дому служит их пустота.
Пустота — мерило полезного».

Разберём человека на атомы, он перестанет быть человеком.
Почему именно бор? Биологическое действие бора известно.
М. б для начала определимся, что такое живое?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 17:58 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Вадим Асадулин. писал(а):
Почему именно бор? Биологическое действие бора известно.


Потому что бор образует сложные, бороорганические соединения, для земных организмов ядовитые. А для не земных, столь же ядовитых?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13435
с Территории
Вы правы в смысле того, что у бора весьма богатая органическая химия, так что если уж строить цепочки на не-углеродной основе, то про него надо подумать первым делом, может быть, раньше, чем про кремний. Подумаешь, двойных связей нет. Зато есть многоцентровые, которых нет у углерода.
Другое дело, что:
- химия многообразна, и можно представить жизнь хотя и углеродную, но несовместимую с нашей;
- природа ещё более многообразна, так что можно представить жизнь, основанную и не на химии вовсе...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 23:07 
Заморожен


19/09/06
492
//////////////////////////////////

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group