Совесть нации

[Maslov]

age в сообщении #500077 писал(а):

Вот мне кажется, что вы с такими рассуждениями гораздо больше заштампованы, чем советские люди.

Да я заштампован не больше и не меньше, чем советские люди: ко времени распада СССР мне было к 30 (Вы-то, насколько я помню, в младшем пионерском возрасте пребывали), поэтому у меня есть некоторые основания причислять себя именно к этим самым советским людям.

age в сообщении #500077 писал(а):

Возьмём Уголовный кодекс (это просто чтобы понятно было на примере). Вот чётко указано в УК, что взятки брать нельзя. Однако, 90-98% чиновников это не разделяют

Во-первых, откуда цифры?
Во-вторых, если мне не изменяет память, у Вас тоже особой идиосинкразии на взятки нет :)

age в сообщении #500077 писал(а):

Т.е. по вашей логике огромная прослойка людей, а это чиновники и их семьи, должны иметь право на свою собственную точку зрения на коррупцию и эту точку зрения активно выражать как гражданскую позицию.

По моей логике, любой человек или группа людей имеет право на собственную точку зрения по любому вопросу и на выражение этой точки зрения, до тех пор пока это выражение не противоречит закону; вне зависимости от того, говорим мы о взятках или о защите амурских тигров. Но действовать они должны в соответствии с законом, в том числе, в конфликтных ситуациях, когда законы противоречат их точке зрения.

age в сообщении #500077 писал(а):

Вот я и не пойму, почему в УК РФ до сих пор не введены соответствующие поправки, разрешающие коррупцию? Ведь это такое же инакомыслие.

Коррупция как явление -- это уже не инакомыслие, а инакодействие. Считаете, что ее надо узаконить -- вперед: создайте партию, пройдите в Думу, выступите с законодательной инициативой, добейтесь принятия соответствующих поправок в законодательство... Ну или в Народный Фронт вступите.

age в сообщении #500077 писал(а):

Сколько раз можно одно и то же обсуждать?

Ну так не обсуждайте, Вас же никто не заставляет. Или это только мне нельзя?

age в сообщении #500083 писал(а):

Самое интересное, что советских людей было гораздо больше, чем вас "россиян". И умнее они были, и больше сделали для страны. А всё равно дураки, а вот вы, "россияне", умные.

Стесняюсь спросить: а себя Вы к каким людям причисляете?
И куда делись все эти замечательные советские люди? Переродились в отвратительных россиян?

[Klad33]

Как-то разговорились с другом по детству и он откровенно сказал: "рад бы брать взятки, да самое трудное - это найти место, где взятки эти дают". Святы места пусты не бывают.

[age]

Maslov в сообщении #500103 писал(а):

По моей логике, любой человек или группа людей имеет право на собственную точку зрения по любому вопросу и на выражение этой точки зрения, до тех пор пока это выражение не противоречит закону; вне зависимости от того, говорим мы о взятках или о защите амурских тигров. Но действовать они должны в соответствии с законом, в том числе, в конфликтных ситуациях, когда законы противоречат их точке зрения.

Давайте не будем передёргивать, речь изначальна шла о том что все советские люди мыслили одинаковым образом:

Maslov в сообщении #500049 писал(а):

Только мыслить они должны были весьма схожим образом. По крайней мере, в области истории/политики/экономики. Как Вы, наверное, помните, понятие "инакомыслящий" носило ярко выраженный негативный оттенок. "Все советские люди, как один человек, осуждают..." / "Все советские люди, как один человек, одобряют..."

а теперь Вы в принципе соглашаетесь, что можно мыслить одинаковым образом, если этот образ установлен в соответствии с Законом. Да, система законов/способов регулирования общественной жизни тогда была шире, сложнее. Но те же законы принимала Партия или КПСС от имени народа, что заметим, не сильно отличается с точки зрения обывателя, от нынешней ГД РФ. Ну а раз регуляция сложнее и шире, то и исполнительных органов больше и со всеми вытекающими последствиями.

[Maslov]

age в сообщении #500176 писал(а):

Давайте не будем передёргивать, речь изначальна шла о том что все советские люди мыслили одинаковым образом:

Maslov в сообщении #500049 писал(а):

Только мыслить они должны были весьма схожим образом.

Ага, давайте не будем передергивать. Где я писал что "все советские люди мыслили одинаково"? Разницу между "должны были мыслить одинаково" и "мыслили одинаково" ощущаете?

[age]

Maslov в сообщении #500103 писал(а):

Стесняюсь спросить: а себя Вы к каким людям причисляете?
И куда делись все эти замечательные советские люди? Переродились в отвратительных россиян?

Ни к кому не причисляю. Что касается советских людей, то Вы правы, путём унижений, лишений, обмана и ожесточений они деградировали в современных россиян.

[Maslov]

age в сообщении #500190 писал(а):

Ни к кому не причисляю.

Отлично, по-видимому, это означает, что процесс всеобщей деградации советских людей до уровня современных россиян Вас миновал. Искренне за Вас рад.

age в сообщении #500190 писал(а):

Что касается советских людей, то Вы правы, путём унижений, лишений, обмана и ожесточений они деградировали до уровня современных россиян.

И откуда взялись все эти изверги, унижавшие, лишавшие, обманывавшие и ожесточавшие этих замечательных советских людей, да еще в количестве, достаточном для того, чтобы за 10 лет "заставить деградировать" 300 млн. человек?

[age]

Maslov в сообщении #500201 писал(а):

Отлично, по-видимому, это означает, что процесс всеобщей деградации советских людей до уровня современных россиян Вас миновал. Искренне за Вас рад.

Почему миновал. Нет. Не миновал. я стал более хитрым, наглым, беспринципным, способным на низость, нарушение Закона, кидалово и т.д. и т.п. Приспособился, одним словом. А в армии что творится. На Кавказе торговля людьми в обмен на наркотики идёт. И я этим занимался. Так что меня ничего не миновало. я просто себя не причисляю к членам этого общества, именуемого "россияне".

Maslov в сообщении #500201 писал(а):

И откуда взялись все эти изверги, унижавшие, лишавшие, обманывавшие и ожесточавшие этих замечательных советских людей, да еще в количестве, достаточном для того, чтобы за 10 лет "заставить деградировать" 300 млн. человек?

Ну это вопрос не ко мне. Как Чубайс приватизировал, официально отдавал криминальным структурам, шёл на сговор с бандитами. Он этого даже не скрывает. А Мавроди? Гайдар... А Березовский? войну натворил чисто ради денег... я уже не помню всех... Это только грязь. А сколько с умытыми ручками подлецов типа Лисина, Потанина, Ходорковского, Прохорова?

Или вы полагаете, рядовой советский человек во всём виноват?

[Maslov]

age в сообщении #500207 писал(а):

Как Чубайс приватизировал, официально отдавал криминальным структурам, шёл на сговор с бандитами.

Т. е. один Чубайс довел до деградации не только всю Россию, но и все остальные республики, входившие в состав бывшего СССР? Просто земное воплощение всех сил ада какое-то...

age в сообщении #500207 писал(а):

я стал более хитрым, наглым, беспринципным, способным на низость, нарушение Закона, кидалово и т.д. и т.п.

Более хитрым, наглым и т.п., чем когда? Это на Вас тоже Чубайс так тлетворно повлиял?

-- Вс ноя 06, 2011 19:52:04 --

age в сообщении #500207 писал(а):

Или вы полагаете, рядовой советский человек во всём виноват?

Я не очень понимаю, кто такой "рядовой советский человек". Бывшие партийные и комсомольские начальники -- это рядовые советские люди?

Все перечисленные Вами "исчадия ада" были в свое время вполне себе рядовыми советскими людьми.

[Klad33]

Мавроди - он молодец! Он показал миллионам халявщикам, как их ловко можно обуть. В следующий раз свои кровные капиталы граждане не будут толпами нести в руки аферистов. Я с Мавроди не играл и потому остался в штанах и при своих не очень больших деньгах. А уж сколько нервов сохранил!
Можно было бы его в совесть нации, да уж очень мне его лицо не нравится.

[age]

Maslov в сообщении #500221 писал(а):

Т. е. один Чубайс довел до деградации не только всю Россию, но и все остальные республики, входившие в состав бывшего СССР? Просто земное воплощение всех сил ада какое-то...

Так и есть. Воплощение ада. А вам что конкретно не нравится?

Maslov в сообщении #500221 писал(а):

Более хитрым, наглым и т.п., чем когда?

Чем до того, как меня (нас) начали кидать друзья, соседи, когда все скотами стали как по мановению. Когда стали идиотизмом называть взаимовыручку. Когда ближайшие соседи стали отжимать друг у друга клочки коммунальных коридоров, отгораживаться железными дверями, и пришлось с лучшими друзьями глотки друг другу рвать за клочок земли. Когда растерял всех друзей никого не осталось, кроме воспоминаний о подставах, ради выгоды. Когда самым правильным стал самый жестокий и только бОльшая жестокость стала единственным аргументом против. Чем ты хуже, тем тебя больше ценят и уважают.
А сейчас все эти скоты, кто не побоялся гнобить и уничтожать своих друзей, соседей, не постеснялся вылезть за их счёт, грязь жрать - все понастроили дач, домов, понакупили квартир, разъезжают в дорогих авто, мол, то всё забылось, прошло Мы стали другими людьми, исправились. Время лечит. Никто не раскаялся. Всё что ни делается - к лучшему.

Maslov в сообщении #500221 писал(а):

Это на Вас тоже Чубайс так тлетворно повлиял?

Ну если учесть, что когда всех начали кидать, массовое кидалово началось, и люди оскотинились, и это оскотинивание меня в первую очередь коснулось, то выходит, и на меня повлиял Чубайс тлетворно.

Maslov в сообщении #500221 писал(а):

Я не очень понимаю, кто такой "рядовой советский человек". Бывшие партийные и комсомольские начальники -- это рядовые советские люди?

Это тех, кого вы выразились 300 миллионов.

[Maslov]

age в сообщении #500231 писал(а):

Так и есть. Воплощение ада. А вам что конкретно не нравится?

Да нет, мне все нравится. Просто я рассчитывал на что-то более оригинальное, чем "Во всем виноват Чубайс"...

age в сообщении #500231 писал(а):

когда всех начали кидать, массовое кидалово началось, и люди оскотинились, и это оскотинивание меня в первую очередь коснулось

Ваша самокритичность делает Вам честь :) Вы меня буквально обезоруживаете.

age в сообщении #500231 писал(а):

Это тех, кого вы выразились 300 миллионов.

Другими словами, рядовые -- это все, кроме Чубайса? (Какая-то армейская у Вас терминология).

[age]

Maslov в сообщении #500244 писал(а):

Да нет, мне все нравится. Просто я рассчитывал на что-то более оригинальное, чем "Во всем виноват Чубайс"...

А вы не бойтесь и не ищите во всём поэзию. Жизнь она гораздо проще, чем кажется. Старайтесь её воспринимать такой, какая она есть. Очень скверная и неоригинальная.

-- Вс ноя 06, 2011 20:35:12 --

Maslov в сообщении #500244 писал(а):

Ваша самокритичность делает Вам честь :) Вы меня буквально обезоруживаете.

Это гораздо лучше, чем писать Вам что я белый и пушистый. Да и то, Чубайсовское кидалово - это ещё было пацанячество. А вот когда я в армию попал офицером, после вуза, таких называют "пиджаки". Шёл 2001-й год, и меня отправили в Майкоп - вот тогда от прежнего меня совсем уже ничего не осталось. Даже родители перестали узнавать. От всего сердца спасибо Борис Абрамычу за войну!

-- Вс ноя 06, 2011 20:39:12 --

Так что думаю, лично я больше чем кто-либо из вас имею право отказаться от названия "россиянин" и утверждать, что процесс "деградации" меня коснулся.

[Maslov]

age в сообщении #500251 писал(а):

А вы не бойтесь и не ищите во всём поэзию. Жизнь она гораздо проще, чем кажется. Старайтесь её воспринимать такой, какая она есть. Очень скверная и неоригинальная.

Это Вы мне с высоты примерно 30 прожитых лет вещаете? Очень трогательно :)

Ну а насчет простоты я не спорю. Есть достаточно простой принцип: каждый народ имеет такую власть, которую заслуживает. И если кому-то, как Вы говорите, удалось за 10 лет довести нас до деградации, то не так уж далеко мы от этой деградации 10 лет назад и находились.

[age]

Maslov в сообщении #500260 писал(а):

Это Вы мне с высоты примерно 30 прожитых лет вещаете? Очень трогательно :)

Неважно.

Maslov в сообщении #500260 писал(а):

Ну а насчет простоты я не спорю. Есть достаточно простой принцип: каждый народ имеет такую власть, которую заслуживает. И если кому-то, как Вы говорите, удалось за 10 лет довести нас до деградации, то не так уж далеко мы от этой деградации 10 лет назад и находились.

Неверно. Пара варваров могут уничтожить любую сколь угодно развитую цивилизацию, поэзию, культуру. Выживание - не есть мерило развития. Это чисто милитаристский лозунг. Если Вы его придерживаетесь, то Вы милитарист и говорить нам дальше не о чем.

[Maslov]

age в сообщении #500268 писал(а):

Если Вы его придерживаетесь, то Вы милитарист и говорить нам дальше не о чем.

Не смею настаивать :)