Почему время не обратимо?

[Котофеич]

Котофеич писал(а):

:evil: Дам разумеется. Я просто еще обдумываю это дело с примерами.

Давайте сначала рассмотрим более простой случай Ньютоновского пространства,
когда время абсолютно. Пусть x(t) это траектория динамической системы, полученная
в результате решения уравнения Ньютона. Тогда однопараметрическую группу S(t)преобразований трехмерного пространства можно определить условиями

1. S(s)[x(t)]=x(t+s)]
2.S(0)[x(t)]=x(0).

Обратимость времени, теперь выражается групповым свойством S(-t)S(t)=1.

Используйте тег math // photon

[Котофеич]

Вот и другие физики вместе со своими аспирантками ищут ответ на мой вопрос, но не находют Наверное не в том направлении пошли...
http://news.battery.ru/theme/science/?f ... d=21026327


США: в Большом взрыве не было ничего уникального

Американские физики Шон Кэрролл, профессор физики в Чикагского университета, и его аспирантка Дженнифер Чен выдвинули гипотезу, согласно которой Большой взрыв не является уникальным событием в процессе бесконечной эволюции Вселенной. Сама Вселенная, согласно выводам Кэрролла и Чен, возникает из случайных энергетических флуктуаций.

В своём исследовании Кэрролл и Чен рассмотрели два амбициозных вопроса: почему время течёт всегда в одном направлении, и может ли Большой взрыв быть следствием энергетической флуктуации в пустом пространстве (что вполне соответствует известным физическим законам)?

На протяжении целого столетия вопрос временного вектора волновал учёных, поскольку, по словам Кэрролла, "большая часть фундаментальных законов физики не различаются в прошлом и будущем. Они симметричны относительно времени".

[Lexey]

Котофеич писал(а):

:evil: Почему время не обратимо?

По определению.

Есть прошлое время, настоящее время, будущее время. Будущее есть множество событий, на ход которых в принципе может повлиять воля субъекта, реализуемая в настоящем.
Есть также численная мера времени, придуманная человеком для удобства мышления, такая что всегда выполняется нераветства tпрошлого<tнастоящего<tбудущего. Не ищите здесь физику. Для физики время есть нечто данное свыше. Объект изучения физики есть материя и только материя.

[Котофеич]

Физика здесь как раз в том, что время и правда не обратимо, но известные формулировки физических законов это дело никак не отражают. Вот и кажется что все
только в определениях, а на самом деле нет.

[Lion]

Lexey писал(а):

Котофеич писал(а):

:evil: Почему время не обратимо?

По определению.

По определению, время --- это одно из измерений. Как известно, некоторые из измерений могут быть развернутыми (наш мир, например, содержит три развернутых пространственных измерения), и некоторые могут быть свернутыми в кольцо, трубу или многообразие Калаби-Яу (нужное подчеркнуть ). Насколько я знаю, ниоткуда не следует тот факт, что временное изверение не может быть замкнутым (хотя и очень большим).

[Lexey]

Котофеич писал(а):

:evil: Физика здесь как раз в том, что время и правда не обратимо, но известные формулировки физических законов это дело никак не отражают. Вот и кажется что все
только в определениях, а на самом деле нет.

"время необратимо" -- это и есть та самая известная формулировка. Но это не есть и не может быть следствием физических законов. Время в общем смысле - это не свойство материи, а элемент логического мышления, способствующий систематизации наших знаний о материи. В более частном смысле можно вводить разные частные определения времени, которые наиболее удобны для построения математических моделей физических законов. Но каждое частное определение не должно противоречить общим определениям.

И не надо искать скрытый смысл в том что в формулировке какого-то закона явно не сказано "время необратимо". Обычно подразумевается что любому грамотному и психически здоровому человеку это и так понятно.

Другими словами: Время необратимо потому что все ученые хотят разговаривать на одном языке и понимать друг друга, а также находить общий язык с людьми других профессий. И это не вопрос физики.

[Котофеич]

Lion писал(а):

Lexey писал(а):

Котофеич писал(а):

:evil: Почему время не обратимо?

По определению.

По определению, время --- это одно из измерений. Как известно, некоторые из измерений могут быть развернутыми (наш мир, например, содержит три развернутых пространственных измерения), и некоторые могут быть свернутыми в кольцо, трубу или многообразие Калаби-Яу (нужное подчеркнуть ). Насколько я знаю, ниоткуда не следует тот факт, что временное изверение не может быть замкнутым (хотя и очень большим).

Согласен. Но я не об этом. Необратимость времени это такой же экспериментальный
факт как например закон сохранения энергии. Тогда этот факт должен быть отражен уже на
самом фундаментальном уровне современных фисических теорий, т.е. на уровне метрики
пространства-времени.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Lexey писал(а):

Другими словами: Время необратимо потому что все ученые хотят разговаривать на одном языке и понимать друг друга, а также находить общий язык с людьми других профессий. И это не вопрос физики.

Физики так не считают. Например Хокинг говорит что есть такая проблема.

[Евгений Орлов]

Время - это один из способов измерения количественных показателей в материальном мире физических явлений и является чисто математической величиной не способной влиять на динамику материального мира.
Поэтому, математическое описание вращения маховика не есть вращение маховика реального и таким образом, сколько бы чисел не было исписано вращение маховика будет подчиняться физическим закономерностям, но не числам и обозначениям описывающим эти физические закономерности.

[Lexey]

Котофеич писал(а):

Lexey писал(а):

Другими словами: Время необратимо потому что все ученые хотят разговаривать на одном языке и понимать друг друга, а также находить общий язык с людьми других профессий. И это не вопрос физики.

Физики так не считают. Например Хокинг говорит что есть такая проблема.

Если в какой-то физической модели возникает подобная проблема, то это ставит под сомнение именно эту модель, а не общие определения времени. И именно в таком ключе следует подходить к таким проблемам.

Например, модель может давать конкретное частное определение времени, которое при некоторых условиях согласно этой модели противоречит общему определению времени. В таком случае следует считать что данные условия находятся за рамками применимости этой модели.

Результаты экспреимента есть результаты наблюдения свершившихся событий (то есть тех событий, на ход которых уже ничто не сможет повлиять). Предсказания есть суждения о событиях которые возможно еще не свершились. Если предположить обратимость времени, то мы никогда не сможем однозначно сказать о том что событие свершилось. Мы не сможем различать предсказания от результатов эксперимента! Как в такой ситуации можно говорить о физике как об экспериментальной науке?

[Котофеич]

Lexey писал(а):

Если предположить обратимость времени, то мы никогда не сможем однозначно сказать о том что событие свершилось. Мы не сможем различать предсказания от результатов эксперимента! Как в такой ситуации можно говорить о физике как об экспериментальной науке?

Никак нет. Поскольку предсказания физиков, обычно неверны, то как правило сможем отличать.

[Lexey]

Котофеич писал(а):

Lexey писал(а):

Если предположить обратимость времени, то мы никогда не сможем однозначно сказать о том что событие свершилось. Мы не сможем различать предсказания от результатов эксперимента! Как в такой ситуации можно говорить о физике как об экспериментальной науке?

Никак нет. Поскольку предсказания физиков, обычно неверны, то как правило сможем отличать.

а по каким критериям будем отличать верные утверждения физиков от неверных?

[gu_an]

Почему время не обратимо?
---
условно обратимо в замкнутых
и необратимо в разомкнутых системах.

[Котофеич]

А более подробно

[gu_an]

Под условной обратимостью времени (уов) в данном случае понимается тождество системы самой себе в моменты времени t0 и tn.
Тогда условие замкнутости является, по меньшей мере, необходимым условием для уов.

[Котофеич]

gu_an писал(а):

Под условной обратимостью времени (уов) в данном случае понимается тождество системы самой себе в моменты времени t0 и tn.
Тогда условие замкнутости является, по меньшей мере, необходимым условием для уов.

Проблема вовсе не в определении замкнутых или открытых систем.