Совесть нации

[Klad33]

Шимпанзе в [url=http://dxdy.ru/post492843.html#p492843 писал(а):

Вначале покажите стихи.

Специально для Шимпанзе один из моих белых стихов:

Белый космополитический стих

Чечня по площади
почти как дмитровская область.
Но средств требует
в астрономическом количестве.
Тут мы имеем дело
с грандиозной «чёрной дырой».
За счет обнищания народа
крепнут и богатеют
отдельные бароны.
Эти «белые карлики»,
имеют умопомрачительную
плотность валютных ограблений.
Начальный капитал
был слизан с «красного гиганта».
А ведь еще Конфуций предупреждал:
«Когда имущество сосредоточено
в одних руках, народ рассеивается.
Когда имущество распределяется,
народ объединяется».
В итоге у расплодившихся
пульсаров-генералов
то там, то сям
стали появляться
виллы и коттеджи.
Какую же роль играет
в этой цепочке Чечня?
Очень важную.
Она – славное звено!

[spaits]

Joker_vD в сообщении #492879 писал(а):

вон вся 58-ая

Напмсать можно абы что, но как было на самом деле, не знаете, видно.

[PAV]

Да, тема действительно ушла далеко в оффтоп. Чувствую, скоро придется закрывать.

Мне только бы хотелось прокомментировать немного

Joker_vD в сообщении #492658 писал(а):

И, подозреваю, если у всех собрать такую статистику, то количество репрессированных будет меньше чем 1%.

Считаю, что в данном случае считать проценты неэтично и аморально. Вы людей и их судьбы на весах взвешиваете что-ли, меньше 1% - недовес, усушка-утруска, погрешность измерения? В любом случае, речь идет не менее чем о сотнях тысяч искалеченных судеб, и к этому нужно еще прибавить родных и близких. Причем я полностью согласен с тем, что в жернова этой кровавой мельницы попадали в значительной степени наиболее достойные люди. Да, и потерь в войну из-за этого было на порядок больше. Все эти события выкосили цвет нации, и последствия этого мы ощущаем до сих пор.

Да, и кстати, человечность общественного строя вовсе не заводами измеряется.

[Joker_vD]

PAV в сообщении #492892 писал(а):

Считаю, что в данном случае считать проценты неэтично и аморально. Вы людей и их судьбы на весах взвешиваете что-ли, меньше 1% - недовес, усушка-утруска, погрешность измерения?

И в самом деле. Ведь тогда сразу будет видно, что в начале 90-ых пролилось куда как больше крови, чем в 37-38-ом.

PAV в сообщении #492892 писал(а):

Да, и кстати, человечность общественного строя вовсе не заводами измеряется.

Хорошо. Измеряется ли она доступностью образования и здравохранения? Или, может, средним количеством годового потребления мяса и молока? Количеством детей, которые недоедают? Количеством беспризорников и безработых? Очевидно, нет — потому что тут нынешние дни проигрывают советским временам. Так чем же измеряется человечность? Количеством заключенных? Так в США их в два раза больше чем в РФ, что, там строй в два раза человечнее? В чем измерить "человечность"?

[PAV]

Joker_vD
а почему Вы решили, что нынешний строй я назову человечным?

-- Сб окт 15, 2011 21:32:24 --

Joker_vD в сообщении #492897 писал(а):

И в самом деле. Ведь тогда сразу будет видно, что в начале 90-ых пролилось куда как больше крови, чем в 37-38-ом.

Мне про это неизвестно. Фразу о том, что "в моей семье были репрессированные" я слышу регулярно. Фразу о том, что "в моей семье кто-то умер от голода в начале 90-х" я пока что не слышал ни от кого.

[ewert]

PAV в сообщении #492898 писал(а):

а почему Вы решили, что нынешний строй я назову человечным?

а потому, что предыдущий (непосредственно предыдущий) Вы решили обозвать бесчеловечным. Если говорить по существу. Всё познаётся, знаете ли, в сравнении.

Хотя что тема скатилась в холиварство -- с этим спорить тоже не буду.

-- Сб окт 15, 2011 21:44:10 --

PAV в сообщении #492898 писал(а):

Фразу о том, что "в моей семье кто-то умер от голода в начале 90-х" я пока что не слышал ни от кого.

Услышьте от меня. У меня родители жены умерли в самом конце девяностых. В достаточно нестаром возрасте (где-то лет семьдесят), и никакими особо так болезнями они не страдали. Просто здравоохранение на тот момент было категорически запрещено.

Правда, было это на Украине. Ну а что: наша богоспасаемая от Украины сильно в этом отношении отличается?...

[PAV]

ewert
ошибаетесь. На мой счет. Советский режим сталинских времен был совершенно бесчеловечным. Советский режим более позднего времени был в этом смысле лучше, примерно я бы сказал на уровне нынешнего. Другой, конечно же, но сопоставимый в целом. Но оттуда не было разумного выхода. То, что мы имеем сейчас - естественное порождение и продолжение того, что было перед этим. Мы сейчас пожинаем ровно то, что мы или наши родители-деды посеяли (ну или как вариант - вовремя не выкорчевали) в двадцатом веке. Но из этой ситуации я лично вижу перспективу нормального развития. Очень далеко, совсем не скоро, трудно, но она есть. Это мое убеждение.

-- Сб окт 15, 2011 21:48:56 --

Сочувствую. Время это было действительно очень тяжелое. Но я уже сказал: страна и народ пожинали свои собственные посевы.

[Joker_vD]

PAV в сообщении #492898 писал(а):

Фразу о том, что "в моей семье кто-то умер от голода в начале 90-х" я пока что не слышал ни от кого.

Не от голода. От войны на Кавказе, например.

Ой, только что нашел про Ландау статью — за какую именно листовку его посадили, плюс в комментариях дополнение, где приводятся слова самого Ландау, как его пытали, чтобы выбить признание: http://users.livejournal.com/_lord_/533 ... 4#t2161604

Ладно, каждый останется при своем мнении. Мое мнение — несмотря на наличие перегибов, советская власть все-таки старалась сделать жизнь людей СССР лучше. Это было заложено в основу, а потому огрехи и ошибки — особенно обидны и печальны, что не отменяет того факта, что хорошего все-таки было больше. В конце концов, если 37-ой был так ужасен, что затронул чуть ли не каждую семью, то почему во время ВОВ к немцам пошло сотрудничать ничтожное количество населения, а основная масса поддерживала партизан?

И да, я лично не вижу будущего у капитализма. Так и не построили такой капитализм, чтоб бедных не было, Вон, даже в США, и то — в 2009 году 43,6 млн человек там жили за чертой бедности, а 50,7 млн не имели медицинской страховки.

[PAV]

Joker_vD
согласен насчет войны на Кавказе, это преступление, которое собственно продолжается и до сих пор. Насчет желания советской власти - вопрос непростой и дискуссионный, я могу понять Вашу точку зрения отчасти. Что-то даже делалось наверное правильно, однако ИМХО слишком много было принципиально неправильных моментов, которые сводили на "нет" все положительное. Может быть, еще обсудим этот вопрос где-то. Надеюсь, что спокойно, содержательно и без флейма.

Кстати, США тоже далеко не идеальны в плане человечности. Да и события в Европе показывают, что и там все далеко не так гладко и идеально, как хотелось бы.

[ewert]

Да, и лично. Из нас никто, слава богу, пока что не помер. Однако же экономическая политика в этом -- не виновата. Она старалась, как могла -- да вот не вышло; бывает.

Вы просто не жили в начале девяностых. И не знаете, что тогда зарплата была просто анекдотична по сравнению ценами на продтовары. Голод был вполне реален. Слава богу, что тогда в страну завозили ещё и какой-то шрот, который позволял ну хоть как-то, да поддерживать жизненные силы. Вот тогда-то и сменился лозунг: вместо "кто не работает, тот не ест" -- возникло совершенно другое: "ты или работаешь, или ешь; и третьего не дано". Так с тех пор и осталось.

[Шимпанзе]

Joker_vD в сообщении #492867 писал(а):

Ах, заводы ничего не производили. Ни мебели, ни станков, ни фонарей, ни лампочек, ни гвоздей, только туалетную бумагу. Мда.

Советские заводы ВСЕ производили. Но качество достойное строителя коммунизма ( так понятнее?) было лишь у туалетной бумаги. Её (бумаги) качество было настолько высоко, что ее (бумагу) добавляли в докторскую колбасу. Или не слыхали про такое?

[spaits]

Joker_vD в сообщении #492907 писал(а):

то почему во время ВОВ к немцам пошло сотрудничать ничтожное количество населения, а основная масса поддерживала партизан?

Когда не будете инфантильным, поймете сами, Joker_vD.
То же самое относится к ewert, все рассуждения о том, чего не додали вам, и нет ни малейшего стремления рассуждать о современном обществе с гражданских позиций (к тому же Вы не знаете, что такое настоящий голод, при котором умирают).
Как Вы считали проценты репрессированных, нет слов, даже если их было 1%, представьте себе, из каждых трех классов в школе репрессировали бы одного ученика, не объяснив причины, нет человека, и всё.
Но добавлю, не все такие равнодушные к их судьбам были. Помогали, вопреки запретам. Спасибо им.

[Шимпанзе]

Joker_vD в сообщении #492907 писал(а):

Мое мнение — несмотря на наличие перегибов, советская власть все-таки старалась сделать жизнь людей СССР лучше. Это было заложено в основу

Перегиб был в другом. "Советская власть не старалась сделать жизнь лучше", а зачем? Вокруг то буржуи , а сытый и обутый солдат - плохой солдат. Народ надо держать на довольствии как сегодня в Северной Корее. Она такая маленькая , но все ее боятся, не потому что там жизнь хорошая, а наоборот,- народ там голодный, а потому злой.

[Joker_vD]

Шимпанзе в сообщении #492920 писал(а):

а наоборот,- народ там голодный, а потому злой.

http://lex-kravetski.livejournal.com/337515.html

Фильм тоже посмотрите.

Шимпанзе в сообщении #492920 писал(а):

а сытый и обутый солдат - плохой солдат

Я очень, очень надеюсь, что у вас нету воинского звания — не дай бог, война, поставят вас командовать отделением/взводом/ротой, так вы всю провизию с аммуницией живо на черном рынке загоните, чтобы повысить боеспособность вверенного вам подразделения.

[ewert]

Klad33 в сообщении #492833 писал(а):

Предлагаю свою кандидатуру. Во-первых, совесть у меня есть, во-вторых, я пишу стихи. Кто против?

А я, кстати, за. Всё равно вопрос так и так -- бессмысленен; так почему бы и нет?...