Кинетическая теория идеального газа

[whiterussian]

anik в сообщении #490633 писал(а):

Почему тогда вставили температуру, а не теплоту, где-нибудь это объясняется или нет?

А как вы измеряете теплоту?

[anik]

EvilPhysicist в сообщении #490686 писал(а):

Вы во-первых число частиц потеряли

Согласен, число частиц я действительно потерял. Спасибо за замечание.

EvilPhysicist в сообщении #490686 писал(а):

anik в сообщении #490633 писал(а):

Если средняя кинетическая энергия пропорциональна температуре, то теплота чему пропорциональна?

Этот вопрос не имеет смысла. Температура это характеристика термодинамической системы, теплота это колличество энергии этой системе сообщаемое.

Т.е. теплота это и есть средняя кинетическая энергия частиц, а температура пропорциональна этой энергии, т.е. теплоте, так?

[EvilPhysicist]

anik в сообщении #490696 писал(а):

Т.е. теплота это и есть средняя кинетическая энергия частиц

Нет.

Теплота это колличество энергии, передоваемое ну или отдаваемое системой системе.

[anik]

whiterussian в сообщении #490687 писал(а):

А как вы измеряете теплоту?

Теплоту можно измерить, измерив энергию, сообщённую системе, механическую или электрическую. Существуют, например, печи аэродинамического подогрева, где газ гоняется по замкнутому контуру вентиляторами с "плохой" аэродинамикой. Механическая работа, затраченная на вращение этих вентиляторов, равна приращению внутренней энергии газа. Проще сообщать теплоту газу с помощью электрических нагревателей. Зная мощность нагревателя и время нагрева, можно вычислить количество подведённой тепловой энергии.

[whiterussian]

А вы уверены, что ваша система изолирована? И если да - как вы в этом убедились?

[anik]

EvilPhysicist в сообщении #490699 писал(а):

Теплота это колличество энергии, передоваемое ну или отдаваемое системой системе.

Под системой в данном случае подразумевается идеальный газ. Количество энергии, сообщённой газу, реализуется увеличением средней кинетической энергии всех его частиц.

[EvilPhysicist]

anik в сообщении #490703 писал(а):

Количество энергии, сообщённой газу, реализуется увеличением средней кинетической энергии всех его частиц.

Нет.
На этот счёт есть первое начало термодинамики $ Q= \Delta U + A $.

[anik]

Вы сами-то первое начало термодинамики хорошо понимаете?

[EvilPhysicist]

anik в сообщении #490706 писал(а):

Вы сами-то первое начало термодинамики хорошо понимаете?

Да. Вся теплота, переданая системе идёт изменение её внутренней энергии и совершение ей работы. Отсюда же и очевидная неверность

anik в сообщении #490703 писал(а):

Количество энергии, сообщённой газу, реализуется увеличением средней кинетической энергии всех его частиц.

так как первое начало допускает ситуации при которых внутренная энергия системы не меняется, соответсвенно не меняется и средная кинетическая энергия её частиц.

[anik]

EvilPhysicist в сообщении #490710 писал(а):

anik в сообщении #490703 писал(а):

Количество энергии, сообщённой газу, реализуется увеличением средней кинетической энергии всех его частиц.

так как первое начало допускает ситуации при которых внутренная энергия системы не меняется, соответсвенно не меняется и средная кинетическая энергия её частиц.

Конечно, если газ совершает механическую работу, то его внутренняя энергия уменьшается. Это, отнюдь, не энергия, сообщённая газу, а энергия отданная газом. Я же говорил об энергии сообщённой газу, неважно, в виде теплоты или в виде работы, совершённой над газом (а не совершённой самим газом). И ещё, в Вашей формуле должно быть приращение теплоты, а не сама теплота $Q$.

-- Сб окт 08, 2011 23:28:45 --

whiterussian в сообщении #490701 писал(а):

А вы уверены, что ваша система изолирована? И если да - как вы в этом убедились?

Странно, я вроде бы ответил на Ваш вопрос, но при втором просмотре ответа не нашёл. Может быть у меня глюки?
Отвечу ещё раз. Полной уверенности в изолированности системы ждать не приходится. Трудно изолировать систему от излучений. При неравновесном процессе нагрева газа, например, сжатием, часть теплоты передаётся цилиндру и поршню, как бы мы их ни изолировали от внешней среды.

[whiterussian]

Может в таком случае, стоит измерять внутреннюю энергию газа непосредственно? Вы можете предложить такой прибор?

[anik]

Такой прибор я предложить не могу, если речь идёт о внутренней энергии газа. Дело в том, что если газ не находится в состоянии термодинамического равновесия, то внутри него возможны потоки, т.е. часть внутренней энергии газа не является тепловой энергией, а механической энергией его потоков. Но, всё равно сумма кинетических энергий всех его частиц будет равна внутренней энергии газа. Это, если не учитывать вращательных степеней свободы молекул газа.

[EvilPhysicist]

anik в сообщении #490713 писал(а):

Конечно, если газ совершает механическую работу, то его внутренняя энергия уменьшается. Это, отнюдь, не энергия, сообщённая газу, а энергия отданная газом

И что, это же и не теплота, а работа.

anik в сообщении #490713 писал(а):

Я же говорил об энергии сообщённой газу, неважно, в виде теплоты или в виде работы, совершённой над газом (а не совершённой самим газом). И ещё, в Вашей формуле должно быть приращение теплоты, а не сама теплота $Q$.

Нет, вообще-то сама теплота. Приращение теплоты это бессмысленный набор слов.

-- 08.10.2011, 22:51 --

anik в сообщении #490724 писал(а):

Такой прибор я предложить не могу, если речь идёт о внутренней энергии газа. Дело в том, что если газ не находится в состоянии термодинамического равновесия, то внутри него возможны потоки

То есть для системы в состоянии равновесия можете?

[anik]

EvilPhysicist в сообщении #490727 писал(а):

Нет, вообще-то сама теплота. Приращение теплоты это бессмысленный набор слов.

А это, где как принято. Если под теплотой процесса понимать изменение теплоты, тогда да. А вот в термодинамике В.С. Жуковского стоит $\delta Q$.

[EvilPhysicist]

anik в сообщении #490729 писал(а):

А это, где как принято

это принято капитано очевидностью. Теплота это энергия, сообщаемая системе. Определите теперь приращение теплоты.

anik в сообщении #490729 писал(а):

Если под теплотой процесса понимать изменение теплоты

не надо под теплотой понимать изменение теплоты.